<p>La verdad es que tampoco le daría mucha importancia a las características físicas de Tyrion en esto. Nació enano como tantos otros personajes en la saga, como Penny o como aquél gorrión que aparece brevemente en la historia. La exageración de las deformidades es eso, una exageración, como bien explica Oberyn en un momento determinado. Pero Tywin era un personaje temido y odiado y hasta envidiado por el poder que había conseguido. Por supuesto que la gente iba a hablar y exagerar y a opinar que esta tragedia personal suya era un castigo divino a su ambición. </p><p>En cuanto al color dispar de los ojos, no es solo Shiera la que los ha tenido así. También Euron tiene un ojo azul y otro negro. ¿Consideramos entonces que el Greyjoy es también un Targaryen? XD </p>

<div class="quote"><i>Wilma Deering escribió:
La verdad es que tampoco le daría mucha importancia a las características físicas de Tyrion en esto. Nació enano como tantos otros personajes en la saga, como Penny o como aquél gorrión que aparece brevemente en la historia. La exageración de las deformidades es eso, una exageración, como bien explica Oberyn en un momento determinado. Pero Tywin era un personaje temido y odiado y hasta envidiado por el poder que había conseguido. Por supuesto que la gente iba a hablar y exagerar y a opinar que esta tragedia personal suya era un castigo divino a su ambición. <p>En cuanto al color dispar de los ojos, no es solo Shiera la que los ha tenido así. También Euron tiene un ojo azul y otro negro. ¿Consideramos entonces que el Greyjoy es también un Targaryen? XD </p> </i></div>
<p>Es interesante que nombres a Euron. </p><p>Ultimamente, en los comentarios de los usuarios de losisetereinos.com, va surgiendo una idea que hemos dado en llamar 'la antigua sangre', y de la cual los Targaryen serian sus principales y mas puros poseedores (con esa obsesión de mantener 'pura la sangre'). Son ideas difusas que pueden, o no, formar una gran teoría sobre todo lo que ocurre en La Canción de Hielo y Fuego. </p><p>Una teoría que arranca con los Antiguos Emperedores del Amanecer y la diaspora, dispersión sufrida por los habitantes de este antiguo imperio tras la Larga Noche. </p><p>Gran teoria que empieza por considerar a Daenerys como reencarnación de la 'Emperatriz Amatista', la princesa que fue prometida, princesa del antiguo Imperio del amanecer, no de los Siete reinos de Poniente... aunque podrían coincidir. La profecia del Principe Prometido es mucho mas antigua que la Dinastía Targaryen como Reyes de Poniente... </p><p>
</p><p>
Y a Euron (ya he llegado a Euron)... </p><p>SPOILER VIENTOS DE INVIERNO; CAPITULO LEIDO EN PUBLICO POR GRRM 'EL ABANDONADO' </p><p>Y considerar a Euron como la reecarnación del Emperador Sanguinaria. El traidor de sangre (tres traiciones sufrirá Daenerys... una de sangre) que provocó la Larga Noche según las antiguas leyendas de YiTi. </p> <div class="quote"><i>(...) en la popa ondeaba una bandera que el sacerdote nunca había visto: un ojo rojo con una pupila negra bajo una corona de hierro soportada por dos cuervos.</i></div>
<p>Euron tendría sangre de los Antiguos Emperadores del Amanecer... ¿Como sería eso posible?. </p><p>Falta por concretar la teoría, pero una de las ideas de la misma podría ser que las 'Heroes' de la Edad de los Heroes, como Garth Manoverde, Lann el Asturo o el mismisimo Rey Gris[[1]]; son en realidad descendientes sin derecho al trono de la Dinastia del Imperio del Amanecer, que se exiliaron a Poniente (la tierra mas lejana conocida a dicho Imperio) para no provocar luchas dinasticas con los legitimos herederos y crear sus propios reinos. </p><p>La Antigua Sangre correría por estas familias: los Lannister (descendientes de Lann), los Greyjoy (descendientes del Rey Gris), los Tyrell (y casi todas las familias de Poniente) descendientes del prolífico Garth Manoverde... </p>

<div class="quote"><i> <p>Zagel escribió: </p> <div class="quote">Wilma Deering escribió:
La verdad es que tampoco le daría mucha importancia a las características físicas de Tyrion en esto. Nació enano como tantos otros personajes en la saga, como Penny o como aquél gorrión que aparece brevemente en la historia. La exageración de las deformidades es eso, una exageración, como bien explica Oberyn en un momento determinado. Pero Tywin era un personaje temido y odiado y hasta envidiado por el poder que había conseguido. Por supuesto que la gente iba a hablar y exagerar y a opinar que esta tragedia personal suya era un castigo divino a su ambición. <p>En cuanto al color dispar de los ojos, no es solo Shiera la que los ha tenido así. También Euron tiene un ojo azul y otro negro. ¿Consideramos entonces que el Greyjoy es también un Targaryen? XD </p> </i></div>
<p>Es interesante que nombres a Euron. </p><p>Ultimamente, en los comentarios de los usuarios de losisetereinos.com, va surgiendo una idea que hemos dado en llamar 'la antigua sangre', y de la cual los Targaryen serian sus principales y mas puros poseedores (con esa obsesión de mantener 'pura la sangre'). Son ideas difusas que pueden, o no, formar una gran teoría sobre todo lo que ocurre en La Canción de Hielo y Fuego. </p><p>Una teoría que arranca con los Antiguos Emperedores del Amanecer y la diaspora, dispersión sufrida por los habitantes de este antiguo imperio tras la Larga Noche. </p><p>Gran teoria que empieza por considerar a Daenerys como reencarnación de la 'Emperatriz Amatista', la princesa que fue prometida, princesa del antiguo Imperio del amanecer, no de los Siete reinos de Poniente... aunque podrían coincidir. La profecia del Principe Prometido es mucho mas antigua que la Dinastía Targaryen como Reyes de Poniente... </p><p>
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Y a Euron (ya he llegado a Euron)... </p><p>SPOILER VIENTOS DE INVIERNO; CAPITULO LEIDO EN PUBLICO POR GRRM 'EL ABANDONADO' </p><p>Y considerar a Euron como la reecarnación del Emperador Sanguinaria. El traidor de sangre (tres traiciones sufrirá Daenerys... una de sangre) que provocó la Larga Noche según las antiguas leyendas de YiTi. </p> <div class="quote"><i>(...) en la popa ondeaba una bandera que el sacerdote nunca había visto: un ojo rojo con una pupila negra bajo una corona de hierro soportada por dos cuervos.</i></div>
<p>Euron tendría sangre de los Antiguos Emperadores del Amanecer... ¿Como sería eso posible?. </p><p>Falta por concretar la teoría, pero una de las ideas de la misma podría ser que las 'Heroes' de la Edad de los Heroes, como Garth Manoverde, Lann el Asturo o el mismisimo Rey Gris[[1]]; son en realidad descendientes sin derecho al trono de la Dinastia del Imperio del Amanecer, que se exiliaron a Poniente (la tierra mas lejana conocida a dicho Imperio) para no provocar luchas dinasticas con los legitimos herederos y crear sus propios reinos. </p><p>La Antigua Sangre correría por estas familias: los Lannister (descendientes de Lann), los Greyjoy (descendientes del Rey Gris), los Tyrell (y casi todas las familias de Poniente) descendientes del prolífico Garth Manoverde... </p> </div> <p>
Brandon el Constructor, entraría también en esta ecuación? </p>

<p>Cosas que me llaman la atención sobre este tema. </p><p>El Emperador Perla (hijo del Dios en la tierra) tenía una vida anormalmente larga esto me recuerda a la larga vida de los verdevidentes y fué el constructor de los 5 fuertes (parece) como Brandon el Constructor hizo sus cosas. Según se iban corrompiendo estos gobernantes su vida empezó a ser más corta, de Bran se nos ha dicho en varias ocasiones que es un buenazo, especialmente bueno. </p><p>La vida de Rey Gris también fué anormalmente larga, hay por ahí algún ensayo sobre él en el que se especula que los supuestos huesos de Nagga estarían hechos de Arciano petrificado. ¿Verdevidencia? </p><p>Daenerys es cierto que sufrió una traición por sangre pero también ella traicionó a su hermano Viserys, que era un cretino, correcto, pero era su hermano y encaja más con esta traición, ni que decir ya Euron lo buen hermano que es. Y está también por ahí rondando el Valoquar. </p><p>León d la noche, Lannister León, es una semejanza facilona pero me llama la atención. </p><p>Me llama la atención que en esta larga noche no se habla de caminantes, sólo de corrupción humana y oscuridad. </p><p>Los primeros hombres reciben sus "poderes terrenales" de los niños del bosque. </p>

<div class="quote"><i>GonzaRRVilla escribió:
<div class="quote"> <p>Zagel escribió: </p> </i></div>
Brandon el Constructor, entraría también en esta ecuación?</div> <p>De Brandon el Constructor se dice que podría estar relacionado con un Brandon hijo de Garth Manoverde, pero estas leyendas son menos fiables aun que las habituales. Brandon el Consrtructor podría ser tambien 'el ultimo Heroe', que se podría identificar con el mismisimo Azor Ahai... Con Brandon el Constructor quizas tengamos mas de una sorpresa sobre su verdadero origen. </p><p>Yo tengo la teoria loca de que en realidad es nuestro Bran Stark viviendo una segunda vida en el pasado.... creando así un bucle temporal de 8000 años entre las dos Largas Noches. Pero esa solo es una teoría loca... Tengo mas sobre el mismo tema: </p><p>
</p><p>- Los thennitas: Un pueblo salvaje muy curioso. Que considera a su lider, a su Magnar, como si fuera un DIOS. Un pueblo que se llama así mismo 'los ultimos de los primeros hombres'. ¿Son los thennitas una de las tribus dispersas del antiguo Imperio del Amanecer?.  ¿Son tambien de sangre antigua?  </p><p>- Otra teoría sobre Brandon del Constructor, ¿el Ultimo Heroe, llegado con los Ultimos Primeros Hombres?. Es decir, que Brandon sería un thennita, procedente del antiguo Imperio del Amanecer. ¿Su lider? ¿Miembro menor de la Familia Imperial?. </p><p>- Joramun. ¿Quien era Joramun? Quizas fuera un hermano pequeño de Brandon el Constructor, o un descendiente suyo sin derecho al Trono  (tendría un hermano mayor, otro Brandon Stark) que se dividio el Norte con el rey en el Norte. Uno reinaba al sur del Muro y otro al norte. Uno se mezclo con el resto de Primeros Hombres y el otro mantuvo unidos y 'puros' al resto de thennitas.  </p><p>- El Cuerno de Joramun: Siempre me ha extrañado que un pueblo 'salvaje' que apenas domina la tecnología y mucho menos la magia pudiera tener algo como un cuerno magico de las caracteristicas del Cuerno de Joramun. ¿Y si dicho cuerno es una reliquia del antiguo Imperio del Amanecer?. </p><p>- ¿Sangre Real, sangre antigua, del antiguo imperio del Amanecer Mas Alla del Muro? ¿Cual es el origen remoto de Dalla y Val,? ¿Por que la insistencia por parte de GRRM de llamar 'princesa' a Val, aunque solo sea para desmentirnos que lo es? ¿O realmente si lo es?. </p><p>
</p><p>Son muchas ideas que van surgiendo sobre este tema, ideas que esperan una sistematizacion en una teoria concreta y coherente, pero que ahí estan. </p><p>
</p> <div class="quote"><i>Uyquemosqueotengo escribió:
Me llama la atención que en esta larga noche no se habla de caminantes, sólo de corrupción humana y oscuridad.</i></div>
<p>En la anterior Larga Noche, parece que en un principio loo que mataba a la gente era el frio y el invierno, no criaturas sobrenaturales según los cuentos de la vieja Tata: </p> <div class="quote"><i>"Hace miles y miles de años hubo un invierno frío, duro y largo como jamás hombre alguno había conocido. Hubo una noche que duró una generación, los reyes tiritaban y morían en sus castillos igual que los porqueros en sus chozas. Las madres ahogaban a sus hijos con almohadas para no verlos morir de hambre, y lloraban, y las lágrimas se les helaban en las mejillas."</i></div>
<p>Según esta parte del relato los reyes vivian en sus castillo y los porqueros en sus chozas. La muerte llegaba en forma de hambre y frio, no de monstruos. Tan terrible era el invierno que las madres mataban a sus hijos... ¿sacrificios de sangre? ¿Entregaban a sus hijos al invierno para que murieran? </p><p>Mas tarde la cosa empeoró y el invierno se vio plagado de criaturas monstruosas: </p> <div class="quote"><i>"Fue durante aquella oscuridad cuando aparecieron por primera vez los Otros. Eran cosas frías, cosas muertas, que aborrecían el hierro y el fuego y la luz del sol, y a toda criatura con sangre caliente en las venas. Arrasaron aldeas, ciudades y reinos, derrotaron a héroes y ejércitos. Eran innumerables, siempre a lomos de caballos blancuzcos y muertos, al frente de huestes de cadáveres(...)</i></div>
<p>ES decir, que primero fue el Invierno, la Larga Noche, y luego los Otros, lo que en la serie llaman Caminantes Blancos, que si aparecieron y en grandes cantidades; en el cuento de la vieja Tata tambien se habla de sus monturas (espectros de caballos) y sus ejercitos de cadaveres. Así como de las arañas blancas transparentes grandes como sabuesos: </p> <div class="quote"><i>"Y los Otros olieron la sangre caliente que le corría por las venas, y siguieron su rastro en silencio, lo persiguieron con manadas de arañas blancas, casi transparentes, grandes como sabuesos... "</i></div>
<p>Tengo una teoria sobre lo que son en realidad los Otros y lo que son las 'arañas blancas transparentes grandes como sabuesos'... </p>

<div class="quote"><i>Zagel escribió:
<div class="quote">Wilma Deering escribió:
La verdad es que tampoco le daría mucha importancia a las características físicas de Tyrion en esto. Nació enano como tantos otros personajes en la saga, como Penny o como aquél gorrión que aparece brevemente en la historia. La exageración de las deformidades es eso, una exageración, como bien explica Oberyn en un momento determinado. Pero Tywin era un personaje temido y odiado y hasta envidiado por el poder que había conseguido. Por supuesto que la gente iba a hablar y exagerar y a opinar que esta tragedia personal suya era un castigo divino a su ambición. <p>En cuanto al color dispar de los ojos, no es solo Shiera la que los ha tenido así. También Euron tiene un ojo azul y otro negro. ¿Consideramos entonces que el Greyjoy es también un Targaryen? XD </p> </i></div>
Es interesante que nombres a Euron. <p>Ultimamente, en los comentarios de los usuarios de losisetereinos.com, va surgiendo una idea que hemos dado en llamar 'la antigua sangre', y de la cual los Targaryen serian sus principales y mas puros poseedores (con esa obsesión de mantener 'pura la sangre'). Son ideas difusas que pueden, o no, formar una gran teoría sobre todo lo que ocurre en La Canción de Hielo y Fuego. </p><p>Una teoría que arranca con los Antiguos Emperedores del Amanecer y la diaspora, dispersión sufrida por los habitantes de este antiguo imperio tras la Larga Noche. </p><p>Gran teoria que empieza por considerar a Daenerys como reencarnación de la 'Emperatriz Amatista', la princesa que fue prometida, princesa del antiguo Imperio del amanecer, no de los Siete reinos de Poniente... aunque podrían coincidir. La profecia del Principe Prometido es mucho mas antigua que la Dinastía Targaryen como Reyes de Poniente... </p><p>
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Y a Euron (ya he llegado a Euron)... </p><p>SPOILER VIENTOS DE INVIERNO; CAPITULO LEIDO EN PUBLICO POR GRRM 'EL ABANDONADO' </p><p>Y considerar a Euron como la reecarnación del Emperador Sanguinaria. El traidor de sangre (tres traiciones sufrirá Daenerys... una de sangre) que provocó la Larga Noche según las antiguas leyendas de YiTi. </p><p>
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</p> <div class="quote"><i>(...) en la popa ondeaba una bandera que el sacerdote nunca había visto: un ojo rojo con una pupila negra bajo una corona de hierro soportada por dos cuervos.</i></div>
Euron tendría sangre de los Antiguos Emperadores del Amanecer... ¿Como sería eso posible?. <p>Falta por concretar la teoría, pero una de las ideas de la misma podría ser que las 'Heroes' de la Edad de los Heroes, como Garth Manoverde, Lann el Asturo o el mismisimo Rey Gris[[1]]; son en realidad descendientes sin derecho al trono de la Dinastia del Imperio del Amanecer, que se exiliaron a Poniente (la tierra mas lejana conocida a dicho Imperio) para no provocar luchas dinasticas con los legitimos herederos y crear sus propios reinos. </p><p>La Antigua Sangre correría por estas familias: los Lannister (descendientes de Lann), los Greyjoy (descendientes del Rey Gris), los Tyrell (y casi todas las familias de Poniente) descendientes del prolífico Garth Manoverde... </p> </div> <p>Es un poco difícil de resumir, pero sí. De hecho, hay en la saga referencias a un antiguo modo de vida en diferentes puntos de la costa de Poniente, relacionado con el mar y el Dios de las Tormentas / Dios Ahogado. Parece que hay cierta relación entre estos dioses marinos enfrentados y los cuervos. Relación de la que podemos seguir la pista hasta la mismísima Ciudadela de Antigua. El Grajal, lugar de cría de los cuervos, es la parte más antigua de todas y se cuenta que en el pasado fue la fortaleza de un rey pirata. En Tres Hermanas, en las Tierras de las Tormentas, ¿quizás en el territorio de los Dayne?,... En fin, hay un misterio ahí, relacionado con una antigua cultura marinera de la que ya solo quedan leyendas o, en el caso de los Greyjoy, una religión de la que ya es difícil muchas veces entender ciertos detalles. Más que descendientes sin derecho al trono del Amanecer, quizás sean el resultado de la diáspora de ese primer pueblo después de la catástrofe que terminó por desencadenar la Larga Noche. Algo así como Eneas tras la caída de Troya o la historia de la reina Nymeria.
</p><p>Relacionados con la sangre real (descendientes de los Emperadores del Amanecer / de los descendientes de aquellos que realizaron un pacto mágico) estarían también los que tienen sangre sagrada, los sacerdotes de diferentes religiones que va capturando Euron para realizar algún tipo de ritual. En este punto, quizás Aeron sea más importante de lo que parece, pues es a la vez príncipe y sacerdote. Es posible que muchos de estos sacerdotes de religiones antiguas realizaran algún tipo de pacto mágico, quizás ya sin saberlo, al ser iniciados. ¿Eran esto los antiguos Emperadores del Amanecer? </p><p>Ah, se me olvidaba. El tema de las edades de los Emperadores, siempre decrecientes, parece un guiño a la Edad de Oro de la mitología griega. </p>

<div class="quote"><i> <p>Wilma Deering escribió: </p><p>(...) Es un poco difícil de resumir, pero sí. De hecho, hay en la saga referencias a un antiguo modo de vida en diferentes puntos de la costa de Poniente, relacionado con el mar y el Dios de las Tormentas / Dios Ahogado. Parece que hay cierta relación entre estos dioses marinos enfrentados y los cuervos. Relación de la que podemos seguir la pista hasta la mismísima Ciudadela de Antigua. El Grajal, lugar de cría de los cuervos, es la parte más antigua de todas y se cuenta que en el pasado fue la fortaleza de un rey pirata. En Tres Hermanas, en las Tierras de las Tormentas, ¿quizás en el territorio de los Dayne?,... En fin, hay un misterio ahí, relacionado con una antigua cultura marinera de la que ya solo quedan leyendas o, en el caso de los Greyjoy, una religión de la que ya es difícil muchas veces entender ciertos detalles. Más que descendientes sin derecho al trono del Amanecer, quizás sean el resultado de la diáspora de ese primer pueblo después de la catástrofe que terminó por desencadenar la Larga Noche. Algo así como Eneas tras la caída de Troya o la historia de la reina Nymeria.
</p><p>Relacionados con la sangre real (descendientes de los Emperadores del Amanecer / de los descendientes de aquellos que realizaron un pacto mágico) estarían también los que tienen sangre sagrada, los sacerdotes de diferentes religiones que va capturando Euron para realizar algún tipo de ritual. En este punto, quizás Aeron sea más importante de lo que parece, pues es a la vez príncipe y sacerdote. Es posible que muchos de estos sacerdotes de religiones antiguas realizaran algún tipo de pacto mágico, quizás ya sin saberlo, al ser iniciados. ¿Eran esto los antiguos Emperadores del Amanecer? </p><p>Ah, se me olvidaba. El tema de las edades de los Emperadores, siempre decrecientes, parece un guiño a la Edad de Oro de la mitología griega. </p> </i></div>
<p>A mi lo de la edad de los emperadores me recordó siempre a la de los primeros patriarcas de la Biblia, que siempre vivian como poco mas de 300 años y algunos hasta 800 o 900 años, Matusalen vivió casi mil... Al menos hasta el Diluvio (la Larga Noche de la Biblia).  </p><p>
</p><p>AVISO: estamos en terrenos de SPOILERS de El Abandonado y de TEORIAS CON MAS O MENOS FUNDAMENTO pero sin confirmar y que pueden estar muy equivocadas, (o no). </p><p>
</p><p>Puesto el aviso para que se sepa que hablo de teorias mas o menos locas, voy a hablar de los personajes que mas se asemejarian a esos Emperadores del Amanecer. Y que no son ni Daenerys, ni Jon, ni Tyrion, ni Euron. </p><p>Uno de esos personajes es BRYNDEN RIOS, el Cuervo de Tres Ojos; que tendría la sangre antigua via Targaryen (que es la mas pura de la sangre antigua) y que ademas tendría 'sangre sagrada', al ser un verdevidente. Un hechicero conectado a la magia de los arcianos y los hijos del bosque y que es un personaje con mucha edad...  Pero dentro del relato parece que Brynden no es el 'elegido, sino el que prepara el camino al elegido. El Juan el Bautista de la saga que espera a su Mesias, que seria Bran. </p><p>El otro  personaje que cumpliria los parametros de sangre real + sangre sagrada sería MELISANDRE (sacerdotisa de R'hllor), si tenemos en cuenta la muy fundamentada teoría de que podría ser hija de Brynden Rios y Shiera Estrellademar. ¿Otro personaje guía? ¿Otro Juan el Bautista? En este caso ¿Su Mesias seria Stannis... o JON cuando se diera cuenta que esta equivocada con Stannis?.  </p><p>El personaje guía de Daenerys es Quaithe. ¿Quien es Quaithe? ¿La propia Shiera Estrellademar como dicen en alguna teoria mas o menos loca?. ¿Otra con sangre real + sangre sagrada? </p><p>
</p><p>
</p><p>
</p><p>Y hablando de sangre sagrada: En el nacimiento de los dragones de Daenerys, hubo un sacrificio real, solo uno, que fue el de Mirri Maz Durr (el semental y Drogo ya estaban muertos cuando se encendio la pira). Sacerdotisa del Gran Pastor de los hombres cordero de Lazhar. 'Esposa' de ese Dios.  ¿Fue esa 'sangre sagrada' la que hizo nacer a los dragones de la piedra? </p>

<p>También nos queda otro lazo con la sangre sagrada en el caso de Daenerys: el dosh kaleen está formado por las viudas de los khals dothrakis y ejercen como sacerdotisas. Daenerys debe volver a ellas en su nuevo reencuentro con los dothrakis. La líder actual del dosh kaleen tiene ciertas semejanzas a Cuervo de Sangre y, ambos, a Odín. </p>

<p>Zagel, me he expresado un poco mal, me refería a la caida del Gran Imperio de Amanecer sólo, no veo ninguna referencia explícita al frío o a los Otros, sólo a un mal genérico. </p><p>Wilma me interesan estas semejanzas con Odín con la líder Dosh Kaleen, me puedes dar una pequeña indicación, mientras voy a seguir buscando. Gracias. (He encontrado que es tuerta, sabiduría, pero de momento no heneco grado nada más). </p>

<div class="quote"><i>Uyquemosqueotengo escribió: <p>Wilma me interesan estas semejanzas con Odín con la líder Dosh Kaleen, me puedes dar una pequeña indicación, mientras voy a seguir buscando. Gracias. (He encontrado que es tuerta, sabiduría, pero de momento no heneco grado nada más). </p> </i></div>
<p>Está el tema de que es tuerto y, además, el del pozo (donde hacen el sacrificio del caballo para que Daenerys se comiera el corazón). Es un poco extraño todo, porque también tiene lugar al lado del lago que hay junto a la Madre de las Montañas, el Vientre del Mundo, del que nace un río que cruza el reino de los Ifequevron (que parece que fueron algo así como los HdB de Essos) antes de desembocar en el mar. Así que todo el conjunto le da también ese aire a "manatial de la sabiduría". </p>