Más que una teoría, esto es una duda que tengo. Y es que hay algo que no me encaja. Acabo de acabar una relectura de lo que se ha publicado de la saga y me sigue pareciendo demasiado repentina la aparición de Aegon VI.
Inicialmente, teníamos a Varys e Illyrio compinchados en lo que parecía ser el regreso de la dinastía Targaryen en manos de Viserys y Daenerys (además, esto se reafirma cuando los Martell descubren su alianza con este plan, prometiendo a Viserys y Arianne y luego a Quentyn y Daenerys). Sin embargo, Viserys murió y Daenerys se desvió de su camino a Poniente. Esto parecía haber arruinado los planes de Varys e Illyrio, pero no fue así.
De repente, se nos descubre que, en teoría, Varys había salvado al hijo de Rhaegar de la muerte y que Illyrio lo había enviado con amigos para entrenarlo como rey desde niño. Si esto ocurría desde hace tanto tiempo, ¿por qué no juntaron a Viserys y Daenerys con su sobrino? ¿Por qué lo ocultaron? Y se me ocurre "Viserys se lo habría cargado para proteger sus derechos sobre el trono". Entonces, ¿Varys e Illyrio pretendían deshacerse de Viserys y, quizás, también de Daenerys (antes de tener dragones, claro)? ¿Dónde encajaban ellos en el plan inicial de coronar a Aegon?
Yo también concuerdo con Zagel, pero hay una cosa que sigue sin cuadrarme en todo el plan de estos dos. Si daenerys y viserys eran sólo una distracción, ¿por qué regalarle los tres huevos de dragón? Un sólo huevo sería ya valiosísimo y los dos hermanos eran casi mendigos cuando ilyrio los acoje, habría sido un regalo más que suficiente. ¿por qué un tipo aparentemente tan avaricioso como ilyrio iba a desprenderse tan fácilmente de algo tan valioso si no contaba con que dany sobreviviese? Si lo que pretendía era ganarse su afecto "por si acaso" en ese punto con un puñado de oro y algo así como un libro sobre los targaryen seguramente se la habría ganado igual.
Yo creo que el hecho de que envien a tyrion con aegon es porque ya es indiferente que descubra el plan, ya han esperado mucho tiempo y tienen que empezar a poner los acontecimientos en marcha. Tyrion conoce perfectamente la situación política de Poniente y las rencillas personales que pueden existir entre los distintos nobles y no tiene lealtad hacia nadie (más bien motivos para desear venganza) así que puede ser un aliado muy valioso para aegon pero difícilmente podría perjudicarle aunque quisiese. No sé si todo el pueblo odia a tyrion, pero también odiaban a joffrey, a tywin a cersei y por encima de todos ellos el pueblo odia más a la Araña, así que no parece que les preocupe mucho, por lo que vemos el pueblo siempre es el último en opinar en el mejor de los casos.
Gigante Lannister escribió: Yo también concuerdo con Zagel, pero hay una cosa que sigue sin cuadrarme en todo el plan de estos dos. Si daenerys y viserys eran sólo una distracción, ¿por qué regalarle los tres huevos de dragón? Un sólo huevo sería ya valiosísimo y los dos hermanos eran casi mendigos cuando ilyrio los acoje, habría sido un regalo más que suficiente. ¿por qué un tipo aparentemente tan avaricioso como ilyrio iba a desprenderse tan fácilmente de algo tan valioso si no contaba con que dany sobreviviese? Si lo que pretendía era ganarse su afecto "por si acaso" en ese punto con un puñado de oro y algo así como un libro sobre los targaryen seguramente se la habría ganado igual.....
¿Sera acaso porque el regalo de los huevos no fue de ilyrio sino de Varys, en dado caso de que el fuera tambien un Targaryen rapado? obviamente de ser asi el no podia mandar el presente en su nombre, tenia que darlo Ilyrio; aunque no me cuadra mucho es lo mas solido que puedo suponer en ello; ahora bien hay personajes que no sabemos que tipo de tramas y acciones esten llevando a cabo en lo mas minimo; ¿Hombres sin rostro en la ciudadela haciendola de infiltrados y asesinando por motivos distintos a los que originalmente sirven? ¿Lord Hightower encerrado con su hija en una torre haciendo quien sabe que cosa? ¿Howland Reed bien comodo haciendo su vida lacustre pero mandando a sus hijos al norte del muro? entre otros, lo que si pienso, es que si no fue Varys quien le dio los huevos para Dany, fue alguien mas que si sabia lo que estaba haciendo; realmente no se como le va a hacer Gerge R.R Martin para aclararnos todas la maraña de dudas en los dos siguientes libros que quedan sin dejarnos sin mas cuestiones que plantearnos como acostumbra xD
La cuestión es que o varys es un mentiroso de campeonato (que no es en absoluto algo descartable), el Rey de la Mentiras, a cuyo lado Meñique parecería un boy-scout, o hay algo que se nos escapa.
No hay motivos para pensar que varys e ilyrio actúen de forma independiente el uno del otro ni que trabajen con nadie más; se necesitan demasiado, se conocen demasiado y aparentemente tienen los mismos intereses (aunque a nosotros se nos presenten bastante borrosos). Si Ilyrio le entregó a Dany algo tan valioso como unos huevos de dragón, casi seguro que fue algo que decidieron de mutuo acuerdo él y varys. La cuestión es ¿por qué?
Varys dice que odia la magia y todo lo relacionado con ella, y se muestra preocupado en varias ocasiones por el nacimiento de los dragones. ¿es puro postureo esto o busca algún fin último? Vale que Varys tiene muchos "ratoncitos" en Essos y que es un tipo muy listo...........pero de ahí a deducir que Jorah Mormont estaba enamorado de Daenerys ......y si no fuese por este detalle, Dany habría muerto envenenada. Luego, ¿por qué enviarles a Belwas y Arstan, si Belwas no parece tener malas intenciones (y le salva la vida) y Barristan le es 100% leal (y le salva la vida)? Si no fuese por varys e iliryo, dany estaría ya 10 veces (mínimo) muerta. ¿por qué? ¿por qué ayudarla, si con toda probabilidad es una amenaza para aegon? La única forma de que dany no calcine a aegon a las primeras de cambio es que se casen entre ellos y eso podría suponer perder el apoyo de los Martell. Por otro lado, da la sensación de que ilyrio intenta atraer a Dany hacia sí, ¿qué pretende? ¿un golpe de Estado en Pentos? ¿Apoderarse de los dragones para sí? ¿O tal vez quiera matarlos (eso encajaría con la opinión que varys maniefiesta sobre la magia)?
Eso nos llevaría hasta el tema del HsR dentro de la Ciudadela. Es posible que esté buscando información sobre cómo acabar con los dragones, pero en ese caso, ¿quién le habría contratado? ¿sería un trabajo para la propia Casa de Blanco y Negro? ¿o podría estar al servicio de Varys e Ilyrio? ¿Meñique (si no tomamos como posibilidad que meñique puede estar detrás de las jugadas más insospechadas, es que no hemos aprendido nada)? El problema surge cuando entra en escena otro de los personajes más misteriosos de la saga: Marwyn. Es el único personaje que (al menos es lo que dice) quiere activamente que los dragones sobrevivan, pero no para controlarlos, si no para asegurar que la magia regrese al mundo. Y el problema es que además de Alleras (que sabemos quién es, y que los Martell estaban en contacto con varys e iliryo), también trabaja con él Pate, es decir, el HsR infiltrado. Y Marwyn tiene unas velas de obsidiana, así que es complicado que se le haya escapado su verdadera identidad.
No me cuadran los tiempos, pero me he llegado a plantear si Marwyn no es realmente uno de tantos disfraces de Varys: sus rasgos parecen muy exagerados (nariz rota, diente manchados de rojo) y se comenta que suele pasar largas temporadas fuera (presuntamente en Essos) y le rodea cierto aura de leyenda que podría dar verosimilitud al disfraz (igual que del carcelero de las celdas negras se decía "lleva aquí desde los tiempos del rey Aerys" y alguna cosa más). Si no es así, el Mago probablemente conoce todos los planes de varys e ilyrio gracias a la velas, a ver cuánto tardaría en contárselos a Dany. Creo que los planes de estos dos van más allá de colocar a Aegon en el Trono, hay demasiadas piezas que no terminan de encajar (la actitud de varys metiendo cizaña contra Raeghar, el regalo de los huevos de dragón, las repetidas ocasiones en que salvan la vida de Dany y al mismo tiempo las repetidas ocasiones en que varys mete miedo con ella en el Consejo Privado, y el casi asesinato del que la salva Jorah......)
Creo que podemos estar ante la mayor conspiración de la historia de Poniente, pero no tengo ni idea de qué objetivos tiene ni hacia dónde se dirige. Imagináos por un momento que estas fuesen las tres cabezas de dragón (sustituyendo a pycelle por marwyn o por Ilyrio); ya pueden empezar a temblar los 7Reinos:
La cuestión es que o varys es un mentiroso de campeonato (que no es en absoluto algo descartable), el Rey de la Mentiras, a cuyo lado Meñique parecería un boy-scout, o hay algo que se nos escapa.
No hay motivos para pensar que varys e ilyrio actúen de forma independiente el uno del otro ni que trabajen con nadie más; se necesitan demasiado, se conocen demasiado y aparentemente tienen los mismos intereses (aunque a nosotros se nos presenten bastante borrosos). Si Ilyrio le entregó a Dany algo tan valioso como unos huevos de dragón, casi seguro que fue algo que decidieron de mutuo acuerdo él y varys. La cuestión es ¿por qué?
Varys dice que odia la magia y todo lo relacionado con ella, y se muestra preocupado en varias ocasiones por el nacimiento de los dragones. ¿es puro postureo esto o busca algún fin último? Vale que Varys tiene muchos "ratoncitos" en Essos y que es un tipo muy listo...........pero de ahí a deducir que Jorah Mormont estaba enamorado de Daenerys ......y si no fuese por este detalle, Dany habría muerto envenenada. Luego, ¿por qué enviarles a Belwas y Arstan, si Belwas no parece tener malas intenciones (y le salva la vida) y Barristan le es 100% leal (y le salva la vida)? Si no fuese por varys e iliryo, dany estaría ya 10 veces (mínimo) muerta. ¿por qué? ¿por qué ayudarla, si con toda probabilidad es una amenaza para aegon? La única forma de que dany no calcine a aegon a las primeras de cambio es que se casen entre ellos y eso podría suponer perder el apoyo de los Martell. Por otro lado, da la sensación de que ilyrio intenta atraer a Dany hacia sí, ¿qué pretende? ¿un golpe de Estado en Pentos? ¿Apoderarse de los dragones para sí? ¿O tal vez quiera matarlos (eso encajaría con la opinión que varys maniefiesta sobre la magia)?
Eso nos llevaría hasta el tema del HsR dentro de la Ciudadela. Es posible que esté buscando información sobre cómo acabar con los dragones, pero en ese caso, ¿quién le habría contratado? ¿sería un trabajo para la propia Casa de Blanco y Negro? ¿o podría estar al servicio de Varys e Ilyrio? ¿Meñique (si no tomamos como posibilidad que meñique puede estar detrás de las jugadas más insospechadas, es que no hemos aprendido nada)? El problema surge cuando entra en escena otro de los personajes más misteriosos de la saga: Marwyn. Es el único personaje que (al menos es lo que dice) quiere activamente que los dragones sobrevivan, pero no para controlarlos, si no para asegurar que la magia regrese al mundo. Y el problema es que además de Alleras (que sabemos quién es, y que los Martell estaban en contacto con varys e iliryo), también trabaja con él Pate, es decir, el HsR infiltrado. Y Marwyn tiene unas velas de obsidiana, así que es complicado que se le haya escapado su verdadera identidad.
No me cuadran los tiempos, pero me he llegado a plantear si Marwyn no es realmente uno de tantos disfraces de Varys: sus rasgos parecen muy exagerados (nariz rota, diente manchados de rojo) y se comenta que suele pasar largas temporadas fuera (presuntamente en Essos) y le rodea cierto aura de leyenda que podría dar verosimilitud al disfraz (igual que del carcelero de las celdas negras se decía "lleva aquí desde los tiempos del rey Aerys" y alguna cosa más). Si no es así, el Mago probablemente conoce todos los planes de varys e ilyrio gracias a la velas, a ver cuánto tardaría en contárselos a Dany. Creo que los planes de estos dos van más allá de colocar a Aegon en el Trono, hay demasiadas piezas que no terminan de encajar (la actitud de varys metiendo cizaña contra Raeghar, el regalo de los huevos de dragón, las repetidas ocasiones en que salvan la vida de Dany y al mismo tiempo las repetidas ocasiones en que varys mete miedo con ella en el Consejo Privado, y el casi asesinato del que la salva Jorah......)
Creo que podemos estar ante la mayor conspiración de la historia de Poniente, pero no tengo ni idea de qué objetivos tiene ni hacia dónde se dirige. Imagináos por un momento que estas fuesen las tres cabezas de dragón (sustituyendo a pycelle por marwyn o por Ilyrio); ya pueden empezar a temblar los 7Reinos:
jajajaj vamos a extrañara a Pycelle, no entiendo como se dejo desplazar por Qyburn tan feamente, no se para que lo mato George R.R. Martin si ya apestaba a muerto politicamente xD
Esa teoria de Varys = Marwyn como que no me encaja, porque Sam llegaria a decirle algo que el de antemano el ya sabia, y no por las velas; pero voy a darle una relectura y comento que ya me dejaste bien intrigado
El falso Pate infiltrado por Meñique eso si que lo veo muy posible, quien sabe cuanto dinero se habra llevado a la bolsa como consejero de la moneda, podria bien pagar el servicio de los HsR (si es que se prestaran a ello) o bien engatusarlos (encausarlos) como engatuso a Mace Tyrell para poner a Loras de guardia real xD obviamente el no ignora el potencial de Daenerys con sus Dragoncitos y por parte de el no se ha visto ningun movimiento al respecto, se ha mantenido muy prudente ajaja, seguro que ella esta en sus planes de algun modo y esta operando ya al respecto.
Victarionnieve escribió:
Robertitorevolutions escribió:
¿Hombres sin rostro en la ciudadela haciendola de infiltrados y asesinando por motivos distintos a los que originalmente sirven?
Y a qué motivos sirven originalmente los HsR?
Yo tenía entendido que servían a quien los contratara, pero vamos igual se me escapó algo.
Pues segun lo que alcance a comprender en la lectura, ellos se dedican a dar el "Don" pero sin hacer daños colaterales; darle el "Don" a Pate obviamente no era su finalidad del HsR sino hacerse de la llave, luego entonces esta ahi un HsR haciendola de embustero, ladron y asesino vulgar dejando daños colaterales a su paso; por ello me resisto a creer que asesinar a Pate obedeciera a un acto mistico de su fe
Pues segun lo que alcance a comprender en la lectura, ellos se dedican a dar el "Don" pero sin hacer daños colaterales; darle el "Don" a Pate obviamente no era su finalidad del HsR sino hacerse de la llave, luego entonces esta ahi un HsR haciendola de embustero, ladron y asesino vulgar dejando daños colaterales a su paso; por ello me resisto a creer que asesinar a Pate obedeciera a un acto mistico de su fe
Qué insinuas entonces? Que los HsR están en Antigua por su proio pié sin necesidad de un contrato? Es decir, tienen ellos algún interés especal en acerse con algo que hay en Antigua para su hermandad?
Qué insinuas entonces? Que los HsR están en Antigua por su proio pié sin necesidad de un contrato? Es decir, tienen ellos algún interés especal en acerse con algo que hay en Antigua para su hermandad?
pues seria muy pretensioso afirmar de mi parte, pero mis suposiciones van a que esten interesados en algun tipo de conocimiento que la ciudadela posea en alguno de sus numerosos libros, algun guiño me parece ver en estos pensamientos de Tyron que recojo de "Danza de dragones" :
"...Era mucho lo que Tyrion había leído sobre dragones a lo largo de los años. La mayor parte de esos relatos eran patrañas sin la menor credibilidad, y los libros que le había proporcionado Illyrio no eran los que él habría querido. Lo que le habría venido de maravilla era el texto íntegro de Los fuegos del Feudo Franco, la historia de Valyria narrada por Galendro. Pero en Poniente no se conocía ningún ejemplar completo, y hasta en el de la Ciudadela faltaban veintisiete pergaminos.
«Seguro que en la Antigua Volantis tienen una biblioteca. Puede que encuentre un ejemplar mejor allí, siempre que halle la forma de atravesar la Muralla Negra y llegar al centro de la ciudad.» Mucho menos esperanzado se sentía en el caso de Dragones, anfipteros y guivernos. Historia antinatural, del septón Barth. Barth, hijo de un herrero, llegó a mano del rey durante el reinado de Jaehaerys el Conciliador. Sus enemigos decían de él que tenía más de brujo que de septón, y Baelor el Santo, nada más ocupar el Trono de Hierro, ordenó que se destruyeran todos sus escritos. Diez años atrás, Tyrion había leído un fragmento de la Historia antinatural que, al parecer, se le había escapado a Baelor el Bienamado, pero tenía serias dudas de que la obra de Barth hubiera atravesado el mar Angosto. Y desde luego, era aún más improbable que encontrara el menor rastro del tomo fragmentario anónimo y ensangrentado cuyo título para unas veces Sangre y fuego, y otras, La muerte de los dragones; se decía que el único ejemplar existente se custodiaba bajo llave en una cripta de la Ciudadela....."
Yo sí sospecho que el obejtivo del HsR (jaqen con toda probabilidad) es hacerse con el libro de "la muerte de los dragones", pero no tengo nada claro con qué finalidad. Tampoco entra mucho en la naturaleza de los HsR ser contratados para infiltrarse en un sitio y robar algo, pero no es del todo imposible. Yo en esto barajo cualquier posibilidad (lo más lógico es suponer que han sido contratados), pero, ¿quién sabe? Estamos hablando de dragones, probablemente la fuerza más poderosa y destructiva que hemos visto de momento en CdHyF, tal vez a la propia hermandad de los Hombres sin Rostro les preocupe esta amenaza y hayan decidido tomar cartas en el asunto (o tal vez al propio Banco de Hierro, por ejemplo).
Pero sigue habiendo un tema muy espinoso en todo esto. O se trata de una conspiración con ramificaciones que no nos podemos ni imaginar, o los HsR están a punto de ser trolleados. Es decir, Marwyn ha estado usando las velas de dragón, sabe cosas de sam mucho antes de que éste llegue a la ciudadela, así que yo doy casi por supuesto que conoce la verdadera identidad del "Pate" que entra en su despacho. Si a Marwyn le interesa garantizar la pervivencia de los dragones, ¿por qué no destruír el último ejemplar donde se detalla cómo extinguirlos? Si además sabe que lo van a robar, ¿por qué no sustituirlo por una edición "retocada", para darle un escarmiento a quien intente emplear ese conocimiento?
La otra alternativa es que Marwyn esté colaborando conscientemente con un HsR, pero entonces, ¿por qué contratar a un HsR para que asesine a un novicio y se infiltre en la Ciudadela, si él tiene acceso directo a la ciudadela, es uno de los archimaestres, el de magia, además, seguro que puede moverse con más libertad que "Pate".
p.d. por cierto es significativo que cuando Marwyn se reúne con Sam están presentes tres personas (marwyn, alleras y pate). De esas tres personas, al menos dos de ellas llevan un disfraz y no son ni quienes dicen ser ni lo que dicen ser. Marwyn, por su parte, sigue siendo un maldito misterio de principio a fin.
¿Y si alguien los ha contratado para matar a los dragones? Es un poco rebuscado pero podría ser que alguien contratatara a los HsR para matar a los dragones. Pero resulta que los HsR no saben como matarlos y da la casualidad que en la Ciudadela tienen "La muerte de los dragones". Entonces envían a alguien para hacerse con este libro y así poder realizar su cometido. O sea, que su fin no es robar el libro sino es sólo un paso medio (como matar a Pate).
Sí, pero ¿cuál es el papel de Marwyn en todo esto? Él ya vio llegar a Sam por las velas antes de que llegase a Antigua, él mismo lo dice. Y seguro que ha espiado a otras personas de su alrededor, especialmente a Pate si le da la confianza de estar presente mientras cuenta sus planes en su despacho. Así que Marwyn debería saber que un HsR estaba en camino o incluso que Pate había sido remplazado por uno. Así que si lo que dice Marwyn de que desea evitar que los maestres acaben con los dragones es cierto, o bien el HsR está trabajando para él o Marwyn debería haber destruido el libro o haber "retocado" la información que hay en él.
Hay que analizar la conversación que tiene lugar en ese despacho y quienes están presentes. Un tío que dice ser aliado de Daenerys y que busca evitar que se destruya a los dragones y que ha estado usando las velas de cristal a pesar de que los maestres creían (o decían creer) que era imposible, Sarella Arena que es una de las hijas de Oberyn Martell haciéndose pasar por Arellas y un HsR haciéndose pasar por Pate. Hay una conexión muy fuerte de todos estos personajes con Essos: el HsR (¿Jaquen?) viene de Braavos, la madre de Sarella era de las Islas del Verano y el propio Oberyn Martell estuvo en Braavos (entre otros sitios), Marwyn estuvo por todas partes de Essos incluso debe de ser la única persona de Poniente que conozcamos que ha llegado hasta Asshai y yo creo que Quaithe (que supuestamente es de Asshai) anda metida en esto también. Puede haber una conspiración muy gorda y podría haber más gente implicada, gente que ha influído mucho en el desarrollo de los acontecimientos: ¿Qyburn? ¿Mirri Maz Dur? ¿¿¿¿Varys?????