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TODAS LAS DISCUSIONES¿Fue Benjen quien deshonró a Ashara?
<p>Esta discusión se explica según los datos del capítulo 67 de Danza de Dragones, al igual que parte del capítulo 41, y eventos ocurridos antes de la rebelión de Robert.
</p><p><i>"Si hubiese desmontado a Rhaegar y coronado a Ashara reina del amor y la belleza, ¿se habría fijado en mí y no en Stark?"</i>
</p><p>Acorde a lo que dice el derrocador de reyes, la hermana de Arthur Dayne, quien era conocida por ser muy atractiva, fue deshonrada por "Stark" durante el torneo de Harrenhal. Pero nunca se supo quién fue ese Stark. Muchos aluden a que fue Brandon o el mismo Ned.
</p><p>Hagamos un recuento de todos los Stark que se encontraban "con vida" antes del secuestro/rapto de la reina del amor y la belleza:
</p><p>-Rickard: imposible, por obvias razones. Además el señor no asistió al torneo, solo sus hijos.
</p><p>-Brandon: tal vez, por eso ahora resumo parte del capítulo 41 El Cambiacapas. Si lo que dice Barbrey Dustin es cierto, ella y Brandon estuvieron involucrados en algo. <i>"Se pasaba la vida cabalgando por los Riachuelos."</i> Además, el heredero fue criado en ese asentamiento como pupilo.
</p><p>Por eso mismo, si Brandon estaba involucrado con lady Dustin hasta que el viejo ordenó su matrimonio con Catelyn (que nunca se llegó a dar), ¿por qué estaría involucrado con Ashara? No hay evidencias ni pistas que demuestren algún afecto suyo hacia ella.
</p><p>-Eddard: posible, pero improbable. Le parecía atractiva, pero durante el torneo Ned no se atrevía ni a hablarle. Además. por cuestiones de personaje, no es tan creíble pensar que el honorable Ned Stark embarazaría a una joven noble antes del matrimonio, y menos cuando no podía ni pedirle un baile juntos de no ser por Brandon.
</p><p>-Benjen: estuvo en el torneo, eso es lo poco que sabemos. Muchos dirán que no hay evidencias. No las hay, pero sí hay pistas, muchas pistas. Una de ellas es su repentina decisión de unirse a la guardia después del fin de la rebelión, luego están sus palabras del capítulo 5 de Juego de Tronos:
</p><p><i>"La Guardia de la Noche es una hermandad jurada. No tenemos familias. Ninguno de nosotros será padre jamás. Nuestra esposa es el deber. Nuestro amante es el honor."</i>
</p><p>Este discurso podría decirlo todo. De acuerdo a Jon, durante el torneo un hermano de la Guardia se presentó e intentó convencer a la gente de unirse a la misma, y sus palabras le llegaron a Ben "al corazón". Si lo conmovieron, ¿entonces por qué no se unió en ese momento? Rickard no tenía ningún plan para él, y era el tercero en línea masculina, el cuarto contando a Lyanna. En lugar de eso, esperó al regreso de Ned del sur, tiempo en el que permaneció como el Stark en Invernalia, para unirse. Durante ese tiempo se pudo enterar de la obvia derrota de los Targaryen y sus banderas y, si era consciente de esa "deshonra", de la muerte prematura del bebé y de lady Ashara. Esto pudo haber "influido" en él, llevándolo a tomar la decisión de unirse a la Guardia de la Noche para "dejar lo que pudo haber sido una familia para él atrás" y servir fielmente a la causa, para luego ser reconocido como uno de los mejores exploradores que el Muro alguna vez tuvo, además de recibir el título de Primer Explorador...hasta su desaparición.
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(Editado por MiguelK529)
<p>trabajamos bajo el supuesto de que "poco despues" significa unos dias, pero y si eran algunos años, talvez estuvo deprimida desde que la niña murio y al enterarse de que su hermano habia muerto a manos del hombre que amaba y que iva para haya ya no pudo soportarlo
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(Editado por Engel17white)
<p>Poco despué puede ir desde unos días a unos pocos meses pero, ¿años? XD Una depresión de años no es algo "de poco tiempo".
</p><p>Por otro lado, y sobre la opinión de Barristan de que Ashara fue "deshonrada" por Stark... Hay que tener en cuenta de que pueden ser muchas cosas. Como ya se ha apuntado, Barristan estuvo enamorado de Ashara, por lo que su opinión no es precisamente imparcial. También puede ser algo exagerada si tenemos en cuenta que es del tipo "puritano" (le incomodan las estatuas desnudas de Meereen y esas cosas xD). Pero es que también puede ser una conclusión a la que llegó después de enterarse de lo de la niña muerta, no en el momento del torneo. Me explico: Ashara y Ned se enamoran en Harrenhal y, a vista de los demás, se inicia una relación que con el tiempo bien podría terminar en compromiso y boda. Barristan no lo dice, solo se lamenta de no haberle declarado sus sentimientos a Ashara por mantenerse leal a sus votos (ganando el propio torneo y nombrándola reina del amor y la belleza a ella) pero, ¿y si también jugó su papel el ver cómo se sentía atraída por Ned? Para él estaría bien pues sería un buen partido para su dama, mucho mejor de lo que él podría ofrecerle. Pero luego se enteraría de había sido madre soltera... Y ahí es donde Barristan empezaría a pensar que Ned, desde el principio, se había estado comportando mal con ella, engañándola con sus intenciones y aprovechándose (una dorniense, ya sabéis) en lugar de ser todo lo recto que cabría esperar.
</p><p>Hay otro tema sobre el suicidio de Ashara, y es el modo en que está narrada la escena en el que Edric se lo cuenta a Arya. Arya misma encuentra ridícula la situación, ya sabéis, matarse por un desengaño amoroso. No le dice nada a Edric porque era su tía y todo eso, pero piensa claramente que es una estupidez... xD Y por ahí entra la duda sobre que de verdad haya ocurrido...
</p><p>Por último, en el torneo Lyanna tenía 13 años. Eso quiere decir que Ben, a lo sumo, podía tener 12. Yo ahí lo dejo.
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(Editado por Wilma Deering)
<p>De hecho, en el hilo que hice sobre Ashara y los Dayne, puse unas declaraciones de Martin en que hacía mención al cuerpo nunca encontrado:
</p><p><span style="font-weight:normal;">"[...] </span><i>Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats [...]</i>
</p><p>Vamos, que el propio autor ha dicho que Ashara salió viva de Campoestrella xD
</p>
(Editado por Ashara Brox)
pues la septa lemore tiene estrias de haberse embarazado
(Editado por Engel17white)
<div class="quote"><i>Ashara Brox escribió:
De hecho, en el hilo que hice sobre Ashara y los Dayne, puse unas declaraciones de Martin en que hacía mención al cuerpo nunca encontrado: <p><span style="font-weight:normal;">"[...] </span><i>Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats [...]</i> </p><p>Vamos, que el propio autor ha dicho que Ashara salió viva de Campoestrella xD </p> </i></div>
<p>Bueno, es cierto que el cuerpo de Ashara no fue encontrado pero esas declaraciones vienen en referencia a que no pensemos que Ashara se quedó "clavada" en Campoestrella después de Harrenhal sin salir de casa... Vamos, que parece que jugó un papel más o menos activo antes y/o durante la Rebelión.
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De hecho, en el hilo que hice sobre Ashara y los Dayne, puse unas declaraciones de Martin en que hacía mención al cuerpo nunca encontrado: <p><span style="font-weight:normal;">"[...] </span><i>Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats [...]</i> </p><p>Vamos, que el propio autor ha dicho que Ashara salió viva de Campoestrella xD </p> </i></div>
<p>Bueno, es cierto que el cuerpo de Ashara no fue encontrado pero esas declaraciones vienen en referencia a que no pensemos que Ashara se quedó "clavada" en Campoestrella después de Harrenhal sin salir de casa... Vamos, que parece que jugó un papel más o menos activo antes y/o durante la Rebelión.
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(Editado por Wilma Deering)
<div class="quote"><i>Wilma Deering escribió:
<div class="quote">Ashara Brox escribió:
De hecho, en el hilo que hice sobre Ashara y los Dayne, puse unas declaraciones de Martin en que hacía mención al cuerpo nunca encontrado: <p><span style="font-weight:normal;">"[...] </span><i>Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats [...]</i> </p><p>Vamos, que el propio autor ha dicho que Ashara salió viva de Campoestrella xD </p> </i></div>
Bueno, es cierto que el cuerpo de Ashara no fue encontrado pero esas declaraciones vienen en referencia a que no pensemos que Ashara se quedó "clavada" en Campoestrella después de Harrenhal sin salir de casa... Vamos, que parece que jugó un papel más o menos activo antes y/o durante la Rebelión.
</div> <p>Pero esas declaraciones dicen mucho más. Evidentemente Ashara no estaba sola en el castillo, lo normal es que alguien por allí encontrara su cuerpo después de tirarse. Sin embargo, Martin dice que hay caballos y barcos en Dorne. Yo no me imagino a un cadáver subiéndose a ninguno de los dos por iniciativa propia. Y, ¿por qué nadie querría llevarse su cuerpo y esconderlo para que nadie lo encontrara? </p><p>Me estoy dando cuentra mientras escribo que yo cuando pienso en Campoestrella siempre imagino que está junto a un río, por lo que siempre he imaginado que cuando Ashara se tira, se tira a un río por lo tanto tiene muchas posibilidades de sobrevivir xD Pero en realidad creo que eso no se dice en ninguna parte, así que asumo que lo tenía como canon en mi cabeza y por lo tanto teorizo acorde a ello. </p>
<div class="quote">Ashara Brox escribió:
De hecho, en el hilo que hice sobre Ashara y los Dayne, puse unas declaraciones de Martin en que hacía mención al cuerpo nunca encontrado: <p><span style="font-weight:normal;">"[...] </span><i>Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats [...]</i> </p><p>Vamos, que el propio autor ha dicho que Ashara salió viva de Campoestrella xD </p> </i></div>
Bueno, es cierto que el cuerpo de Ashara no fue encontrado pero esas declaraciones vienen en referencia a que no pensemos que Ashara se quedó "clavada" en Campoestrella después de Harrenhal sin salir de casa... Vamos, que parece que jugó un papel más o menos activo antes y/o durante la Rebelión.
</div> <p>Pero esas declaraciones dicen mucho más. Evidentemente Ashara no estaba sola en el castillo, lo normal es que alguien por allí encontrara su cuerpo después de tirarse. Sin embargo, Martin dice que hay caballos y barcos en Dorne. Yo no me imagino a un cadáver subiéndose a ninguno de los dos por iniciativa propia. Y, ¿por qué nadie querría llevarse su cuerpo y esconderlo para que nadie lo encontrara? </p><p>Me estoy dando cuentra mientras escribo que yo cuando pienso en Campoestrella siempre imagino que está junto a un río, por lo que siempre he imaginado que cuando Ashara se tira, se tira a un río por lo tanto tiene muchas posibilidades de sobrevivir xD Pero en realidad creo que eso no se dice en ninguna parte, así que asumo que lo tenía como canon en mi cabeza y por lo tanto teorizo acorde a ello. </p>
(Editado por Ashara Brox)
<div class="quote"><i>Engel17white escribió:
pues la septa lemore tiene estrias de haberse embarazado</i></div>
<p>Doblo tu ide: </p><p>La Septa Lemore es Ashara Dayne, y el que se hace llamar Aegon es el realidad el hijo de Ned y Ashara que no fue abortado, sino que fue escondido por los pajarillos de Varys, apoyado por el Quesero desde Pentos </p><p>Toma, conspiracion nivel: Guionistas de Lost. </p>
pues la septa lemore tiene estrias de haberse embarazado</i></div>
<p>Doblo tu ide: </p><p>La Septa Lemore es Ashara Dayne, y el que se hace llamar Aegon es el realidad el hijo de Ned y Ashara que no fue abortado, sino que fue escondido por los pajarillos de Varys, apoyado por el Quesero desde Pentos </p><p>Toma, conspiracion nivel: Guionistas de Lost. </p>
(Editado por Un huargo de wikia)
<div class="quote"><i>Ashara Brox escribió:
<div class="quote">Wilma Deering escribió:
<div class="quote">Ashara Brox escribió:
De hecho, en el hilo que hice sobre Ashara y los Dayne, puse unas declaraciones de Martin en que hacía mención al cuerpo nunca encontrado: <p><span style="font-weight:normal;">"[...] </span><i>Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats [...]</i> </p><p>Vamos, que el propio autor ha dicho que Ashara salió viva de Campoestrella xD </p> </i></div>
Bueno, es cierto que el cuerpo de Ashara no fue encontrado pero esas declaraciones vienen en referencia a que no pensemos que Ashara se quedó "clavada" en Campoestrella después de Harrenhal sin salir de casa... Vamos, que parece que jugó un papel más o menos activo antes y/o durante la Rebelión.
</div>Pero esas declaraciones dicen mucho más. Evidentemente Ashara no estaba sola en el castillo, lo normal es que alguien por allí encontrara su cuerpo después de tirarse. Sin embargo, Martin dice que hay caballos y barcos en Dorne. Yo no me imagino a un cadáver subiéndose a ninguno de los dos por iniciativa propia. Y, ¿por qué nadie querría llevarse su cuerpo y esconderlo para que nadie lo encontrara? <p>Me estoy dando cuentra mientras escribo que yo cuando pienso en Campoestrella siempre imagino que está junto a un río, por lo que siempre he imaginado que cuando Ashara se tira, se tira a un río por lo tanto tiene muchas posibilidades de sobrevivir xD Pero en realidad creo que eso no se dice en ninguna parte, así que asumo que lo tenía como canon en mi cabeza y por lo tanto teorizo acorde a ello. </p> </div> <p>Ashara se tiró al mar desde una de las torres, por eso cuadra la idea de que su cuerpo nunca fuera encontrado... y también cuadra que escapara con vida de ese salto. XD
</p><p>Pero a lo que iba, esa respuesta en concreto de Martin no iba en respuesta a una pregunta sobre su muerte o no muerte, sino en respuesta a que Cat la considerara posible madre de Jon por temas de cronología: http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1040 </p>
<div class="quote">Wilma Deering escribió:
<div class="quote">Ashara Brox escribió:
De hecho, en el hilo que hice sobre Ashara y los Dayne, puse unas declaraciones de Martin en que hacía mención al cuerpo nunca encontrado: <p><span style="font-weight:normal;">"[...] </span><i>Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats [...]</i> </p><p>Vamos, que el propio autor ha dicho que Ashara salió viva de Campoestrella xD </p> </i></div>
Bueno, es cierto que el cuerpo de Ashara no fue encontrado pero esas declaraciones vienen en referencia a que no pensemos que Ashara se quedó "clavada" en Campoestrella después de Harrenhal sin salir de casa... Vamos, que parece que jugó un papel más o menos activo antes y/o durante la Rebelión.
</div>Pero esas declaraciones dicen mucho más. Evidentemente Ashara no estaba sola en el castillo, lo normal es que alguien por allí encontrara su cuerpo después de tirarse. Sin embargo, Martin dice que hay caballos y barcos en Dorne. Yo no me imagino a un cadáver subiéndose a ninguno de los dos por iniciativa propia. Y, ¿por qué nadie querría llevarse su cuerpo y esconderlo para que nadie lo encontrara? <p>Me estoy dando cuentra mientras escribo que yo cuando pienso en Campoestrella siempre imagino que está junto a un río, por lo que siempre he imaginado que cuando Ashara se tira, se tira a un río por lo tanto tiene muchas posibilidades de sobrevivir xD Pero en realidad creo que eso no se dice en ninguna parte, así que asumo que lo tenía como canon en mi cabeza y por lo tanto teorizo acorde a ello. </p> </div> <p>Ashara se tiró al mar desde una de las torres, por eso cuadra la idea de que su cuerpo nunca fuera encontrado... y también cuadra que escapara con vida de ese salto. XD
</p><p>Pero a lo que iba, esa respuesta en concreto de Martin no iba en respuesta a una pregunta sobre su muerte o no muerte, sino en respuesta a que Cat la considerara posible madre de Jon por temas de cronología: http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1040 </p>
(Editado por Wilma Deering)
<div class="quote"><i>Wilma Deering escribió:
<p>Pero a lo que iba, esa respuesta en concreto de Martin no iba en respuesta a una pregunta sobre su muerte o no muerte, sino en respuesta a que Cat la considerara posible madre de Jon por temas de cronología: http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1040
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<p>Pero aunque la pregunta fuera sobre Cat considerándola la madre de Jon, al final dice lo que dice. Al menos, yo lo entiendo como que alguien la ayudó a escapar. </p>
<p>Pero aunque la pregunta fuera sobre Cat considerándola la madre de Jon, al final dice lo que dice. Al menos, yo lo entiendo como que alguien la ayudó a escapar. </p>
(Editado por Ashara Brox)
<p>Yo más bien como que Ashara en particular y, por extensión, el resto de los Dayne, tramaban y muy posiblemente sigan tramando algo a día de hoy.
</p><p>Ned lo sabía pero se lo calló, hasta el punto de que incluso hablan bien de él. Cosa rara para alguien de quien se cuenta que provocó el suicidio de Ashara, mató a ser Arthur y todavía tuvo tiempo de entretenerse con una de las sirvientas de la casa. Dicho así, Ned más que un Stark parecía una plaga. Pero le tienen cariño. XD
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(Editado por Wilma Deering)