<div class="quote"><i>Engel17white escribió: <p>pero de quien el principe de plata se enamoro (por que hay que estarlo para que fuera su ultima palabra) fue de la travesti del arbol sonriente </p> </i></div>
<p>¿De Ned? :P </p><p>"era una arya grande punto" Bueno... Arya provoca a los hombres de a poco teniendo sólo 11 años así que.... yo no creo que sea tan fea como lo pintaba su hermana y sus amigas. </p>

<div class="quote"><i>Inver Nessa escribió:
<div class="quote">Engel17white escribió: <p>pero de quien el principe de plata se enamoro (por que hay que estarlo para que fuera su ultima palabra) fue de la travesti del arbol sonriente </p> </i></div>
¿De Ned? :P <p>"era una arya grande punto" Bueno... Arya provoca a los hombres de a poco teniendo sólo 11 años así que.... yo no creo que sea tan fea como lo pintaba su hermana y sus amigas. </p> </div> <p>no dijo que sea fea, solo digo que no llega ni a margaery, pero por la "historia de amor con robert" todo mundo la ve mas como una sansa que como una arya, exeto los que de verdad la conocieron, y si incluyo a robert entre los ignorantes, la tenia muy idealizada, y como dice en la serie nisiquiera se acuerda bien de ella </p>

<div class="quote"><i>Engel17white escribió: <p>pues por bonita rhaegar no se fue con ella, al parecer la INCREIBLE belleza de lyanna no eran mas que exageraciones de la gente, era una arya grande punto, bonita pero no para matarse por ella (exepto los idiotas de robert y rhaegar), ademas desde su pubertad rhaegar tuvo a su disposicion a las doncellas mas bellaz del reino (literalmente) con señores viniendod e todas partes algunos con la clara intencion de que minimo las tomara de amantes, pero de quien el principe de plata se enamoro (por que hay que estarlo para que fuera su ultima palabra) fue de la travesti del arbol sonriente </p> </i></div>
<p>varias cuestiones, la primera y fundamental, el amor no surge solo de la atracción fisica </p><p>robert estaba enamorado y la idealizaba, aunque es probable que para su gusto era la mas hermosa </p><p>lo de rhaegar... asumamos que estaba enamorado, no murio por estar con la mas linda, murio por amor, y el amor surge por muchas cosas- si rhaegar se hubiera enamorado por la belleza hubiera reparado en lyanna desde la primera vez que la vio, y solo reparo en ella luego de lo del caballero del arbol sonriente, el vio en ella algo difente- como dijiste, caras bonitas hay por todo poniente </p><p>igual hay algo que me molesta de todo esto y es la excesiva cosificación de los cuerpos, en especial en las mujeres. es necesario acompañar todo con una referencia a la estetica? los mejores personajes femeninos necesitan ser atractivas? es uno de los grandes pecados de martin, su literatura no escapa a los fetiches caracteristicos de la cultura pop- es debido a eso y otras cosas, que solo son best sellers </p>

<div class="quote"><i>Mother of Pupus escribió:
<div class="quote">Engel17white escribió: <p>pues por bonita rhaegar no se fue con ella, al parecer la INCREIBLE belleza de lyanna no eran mas que exageraciones de la gente, era una arya grande punto, bonita pero no para matarse por ella (exepto los idiotas de robert y rhaegar), ademas desde su pubertad rhaegar tuvo a su disposicion a las doncellas mas bellaz del reino (literalmente) con señores viniendod e todas partes algunos con la clara intencion de que minimo las tomara de amantes, pero de quien el principe de plata se enamoro (por que hay que estarlo para que fuera su ultima palabra) fue de la travesti del arbol sonriente </p> </i></div>
varias cuestiones, la primera y fundamental, el amor no surge solo de la atracción fisica <p>robert estaba enamorado y la idealizaba, aunque es probable que para su gusto era la mas hermosa </p><p>lo de rhaegar... asumamos que estaba enamorado, no murio por estar con la mas linda, murio por amor, y el amor surge por muchas cosas- si rhaegar se hubiera enamorado por la belleza hubiera reparado en lyanna desde la primera vez que la vio, y solo reparo en ella luego de lo del caballero del arbol sonriente, el vio en ella algo difente- como dijiste, caras bonitas hay por todo poniente </p><p>igual hay algo que me molesta de todo esto y es la excesiva cosificación de los cuerpos, en especial en las mujeres. es necesario acompañar todo con una referencia a la estetica? los mejores personajes femeninos necesitan ser atractivas? es uno de los grandes pecados de martin, su literatura no escapa a los fetiches caracteristicos de la cultura pop- es debido a eso y otras cosas, que solo son best sellers </p> </div> <p>es un punto, pese a que selyse es la reina todo mundo sabe que los hombres de la reina son de mellisandre (o eso creen ellos por que mellisandre nunca da ordenes solo susura a quienes las dan) y lo que llama la atencion en mellisandre rara ves es su magia, como en la serie, sin el collar por mas poder que tuviera nadie la hubiera tomado en cuenta </p><p>o val, ¿a fuerzas tenia qe ser bonita? no pudo ser una brienne salvaje como todos suponen que hay detras del muro, y hablandod e la pobre, todo mundo esta encantado con la historia de nymeria y quieren a las mormont, pero nadie puede ver a brienne con una espada por que choca con su idea de hermosa mujer guerrera </p>

<p>No encuentro el punto en el que esto se convirtió en feminismo y eso, pero le doy mi voto a Cersei. </p><p>Por cierto, se dice que Ellia quedaba a deber en belleza comparada con Cersei o Ashara Dayne, sin embargo parecía que Rhaegar era feliz con ella... seguros de que tienen suficiente información como para aseverar que el tipo estaba ENAMORADO de Lyanna? Seguros de que llevó al reino a la guerra por "amor"? </p>

<div class="quote"><i>Soghoth escribió:
No encuentro el punto en el que esto se convirtió en feminismo y eso, pero le doy mi voto a Cersei. <p>Por cierto, se dice que Ellia quedaba a deber en belleza comparada con Cersei o Ashara Dayne, sin embargo parecía que Rhaegar era feliz con ella... seguros de que tienen suficiente información como para aseverar que el tipo estaba ENAMORADO de Lyanna? Seguros de que llevó al reino a la guerra por "amor"? </p> </i></div>
<p>el "asumamos" no te dice nada? "en función de aseverar en potencia con el fin de poner a prueba un supuesto" - "también puede ser usado como sinónimo de suponer"  </p><p>"feminismo y eso" no voy a discutir con los fanáticos que no dan lugar a una simple y fugaz crítica literaria  </p><p>este hilo funciona como una especie de concurso de belleza, se pide que imaginen a las concursantes por como se las describen en los libros y den su voto- en algun punto se convirtió en una búsqueda de pruebas para ver quien es la mas hermosa segun las opiniones de los otros personajes- al intervenir en este hilo, aclare que no daría mi voto porque me parece un despropósito, pero di algunas consideraciones para lo segundo, es decir, para dilucidar cual es el canon de belleza de poniente- de paso exprese mi crítica a martin porque se me dio la gana y ya que estabamos hablando un poco de eso... podes contraargumentar esa crítica? alguna vez estaría bueno abrir un hilo que analice el escrito por cómo se produce, echaría mas luz a la historia de lo que se imaginan, la crítica literaria no muerde </p>

En palabras del buen homero: "''ABURRIDOOO"''

<p>Ok, ok... no es mi intención que esto sea una opinión agresiva de parte del patriarcado opresor, entiendo que escribir sobre mujeres bellas es machismo al estado puro... al igual que todas las otras miles, o millones de obras artísticas que buscan representar a una mujer "bella". </p><p>La Venus de Milo? Botticcelli y prácticamente toda su obra? Bah, eso es machismo señores, pura opresión y fetiches de la cultura pop!!! </p>

<div class="quote"><i>Soghoth escribió:
No encuentro el punto en el que esto se convirtió en feminismo y eso, pero le doy mi voto a Cersei. <p>Por cierto, se dice que Ellia quedaba a deber en belleza comparada con Cersei o Ashara Dayne, sin embargo parecía que Rhaegar era feliz con ella... seguros de que tienen suficiente información como para aseverar que el tipo estaba ENAMORADO de Lyanna? Seguros de que llevó al reino a la guerra por "amor"? </p> </i></div>
<p>se murio diciendo su nombre, si eso no es amor no se que es </p>

<p>Igual murió maldiciéndola. XD </p><p>Aunque, ya más en serio, siempre me pareció un poco tramposo ese dato. Quiero decir, ¿quién estaba allí para registrar sus últimas palabras enmedio de la batalla? ¿Quién para saber la intención? </p>