FANDOM


  • Hola, soy nueva en la wikia y la verdad es que me he creado esta cuenta solo para ver qué opinabais sobre esta teoría que se me ocurrió el fin de semana dándole vueltas (si a alguien ya se le había ocurrido o la habíais leído por ahí decidlo). Bueno, el caso es que esta semana me propuse resolver el caso sobre quiénes son los padres de Jon Nieve y releyendo JdT llegué a esta conclusión (ojo, es una teoría muy larga):

    -Lyanna acude al torneo de Harrenhal con todo sus hermanos. Allí ve como maltratan al pequeño lacustre Howland Reed y acude en su ayuda, después lo lleva a su tienda con el resto de los Stark para curarle las heridas y traban amistad, por lo que Lyanna lo invita a ir con ellos al banquete que se celebraba esa noche. En mi opinión Howland y Lyanna se enamoraron y por eso cuando Lyanna lo intenta convencer de que se vengue y él rehúsa, decide hacerlo ella misma por su cuenta. Al día siguiente y respondiendo a las plegarias de Howland ella justa bajo la identidad del Caballero del Árbol Sonriente. Desmonta a un par de personas y obtiene la vengaza que buscaba. Pero entonces Aerys (que ya sabemos las idas mentales que tenía) considera que este caballero es enemigo de la Corona y manda a Rhaegar a que lo traiga ante él. Rhaegar se encuentra con que ese caballero es nada más y nada menos que Lyanna Stark. Ella le explica por qué lo ha hecho y él decide guardar su secreto, y de paso, la nombra Reina del Amor y la Belleza para recompensarla por su valía. Hasta aquí la historia que Meera y Jojen le cuentan a Bran y que más o menos todos conocíamos. Ahora bien, Lyanna y Howland se siguen viendo, hasta que ella se queda embarazada y entonces: a) Ella le pide ayuda a Rhaegar (no era conveniente que nadie se enterara de que estaba embarazada) ya que lo considera su amigo, además de que ya había guardado más secretos suyos, y se van tan felices a la Torre de la Alegría o, b) Rhaegar se entera del embarazo de Lyanna y dándole vueltas al coco llega a la conclusión de que ese hijo es justo lo que él necesita para cumplir la profecía de Hielo y Fuego, ya que: Howland Reed, un lacustre con sangre de los Niños del Bosque + Lyanna Stark, descendiente de los Primeros Hombres = Hielo, y decide secuestrarla para hacerse con el bebé. En mi opinión esto es lo más lógico, pues si en verdad Lyanna le hubiese pedido ayuda a Rhaegar, no entiendo el punto de que Ned y sus norteños tuvieran que pelear a muerte contra la Guardia Real que la custodiaba (Ned y Lyanna son hermanos, es obvio que no le iban a hacer daño alguno) si no fuese porque tenían órdenes directas de no dejar a Lyanna salir de la torre bajo ningún concepto, pero seguimos. Lyanna es llevada a la Torre de la Alegría, pero Rhaegar sigue dándole vueltas al coco y llega a la conclusión de que necesita otro dijo de Elia para completar la profecía de las Tres Cabezas de Dragón y de paso la de Hielo y Fuego, vamos dos pájaros de un tiro (Targaryen, sangre de la Antigua Valyria y del dragón + Martell, sangre Rhoynar y del calor = Fuego), el problema llega porque Elia no puede tener más hijos, entonces, después de dejar a Lyanna en la Torre de la Alegría hace una visita a los Dayne en Campoestrella (le quedaba bastante cerca), se camela a Ashara ya que es dorniense y comparte rasgos con los Targaryen (así que sería apta para cumpir la profecía) y la deja embarazada. Tiene sentido, ya que Ashara era una de las doncellas de compañía de Elia, así que ya deberían tener cierta confianza. Ahora viene lo que todos sabemos, el saqueo de Desembarco del Rey, la batalla del Tridente y con ella, la muerte de Rhaegar. Ned va a buscar a su hermana y la encuentra desangrándose después del parto no de un niño, sino de dos: Meera y Jon (daría más peso al hecho de que se estuviera desangrando y las fechas coinciden). Pasan por Campoestrella a devolver Albor, la espada de Arthur, y en mi opinión también a conseguir alguien que diera de mamar a los niños, ya que es imposible llevar a un bebé desde Dorne a Invernalia sin una nodriza.  Lo que creo que Lyanna le hizo prometer a Ned es que ayudara a sus hijos y a los de Rhaegar por x motivos (no se me ocurre nada, podéis dar ideas), por eso cuando llegan le dice a Ashara que su hija no está segura con ella y que la tienen que enviar lejos. Esta hija sería Visenya, la tercera cabeza del dragón y la parte Fuego de la profecía. Para que no le ocurra nada a la niña, hacen creer a la gente que nació muerta, pero lo que pasó es que Ned pidió ayuda a alguien (no se me ocurre quién, pero en el primer libro menciona que una vez tuvo que hacer causa común con alguien al que detestaba) para que lleve a la niña a Rocadragón y la haga pasar por la princesa Daenerys (que sí había nacido muerta, pues ya se sabe de los constantes abortos de la princesa Rhaella) y así pudiera estar a salvo. Ashara se suicida de verdad porque se sentía culpable por traicionar a Elia, por la muerte de su hermano Arthur y de Rhaegar y por la separación de su hija, Howland se va a su casa con Meera y Ned con Jon a la suya para que así nadie sospechara, Howland va por libre albedrío y nadie sabe nada de él y la historia de Ned ya la conocemos. Esto daría sentido a muchas cosas con respecto a Daenerys, por ejemplo la visión en la Casa de los Eternos, cuando parece que Rhaegar le está diciendo a ella que es la tercera cabeza del dragón, a por qué Barristan está constantemente comparando y viendo parecidos entre ella y Ashara, y a esta conversación entre Jorah y Daenerys, muy sútil pero importante:

    -No cabe duda: sois de la misma sangre que vuestro hermano.

    -¿Que Viserys? - Dany no comprendía.

    -No -replicó él -, que Rhaegar.

    Para mí esta teoría tiene más lógica y me parece muchísimo más del estilo de Martin que R+L=J, esa teoría me parece muy de cuento y más típica de Disney que de CdHyF. Venga ya, un chico que ha sido maltratado toda su vida por lo que es al final resulta ser un príncipe de leyenda heredero del Reino que lucha y derrota a una de las mayores amenazas de la historia, después de lo cual se casa con una princesa bellísima y juntos gobiernan con mucha sabiduría (ejem, ejem, Aladdin, ejem). En fin, no me alargo más, decidme lo que opináis a ver si juntos logramos llenar los huecos que tiene la teoría o si conseguimos llegar a alguna conclusión más clara<3

      Cargando editor...
    • clap, clap, clap....vaya teoría, me ha dejado boca abierta...pensando muuuucho...la veo más probable que RL=J....y coincido en que es muy sencilla para GRM, en cambio esta es más rebuscada típica de él, Pede que estés equivocada en esta teoría, pero es muuuucho más del estilo de este escritor. 

        Cargando editor...
    • Interesante, pero me parece que la Rebelión de Robert duró más de un año; y al parecer, Robb es mayor que Jon, al menos por meses:

      "Muchos hombres tenían bastardos. Catelyn lo había sabido toda su vida. No le sorprendió descubrir que, en el primer año de su matrimonio, Ned había tenido un hijo con alguna chica a la que había conocido estando en campaña. Al fin y al cabo tenía necesidades de hombre, y aquel año lo habían pasado separados: Ned guerreaba en el sur mientras ella permanecía a salvo en el castillo de su familia, en Aguasdulces. Pensaba más en Robb, el bebé que mamaba de su pecho, que en aquel marido al que apenas conocía. Si entre batalla y batalla encontraba alguna diversión, mejor que mejor. Y si su semilla daba fruto, debía ocuparse del niño; era lo que se esperaba de él."

      Robb había nacido mientras Ned estaba peleando, y lo de la torre de la Alegría sucedió hacia el final de la guerra. ¿Por qué tomo de referencia esto? Recordemos que la boda entre Catelyn y Ned tuvo lugar después del secuestro de Lyanna. Si Lyanna estaba embarazada para ese entonces, Jon debe ser mayor que Robb y Lyanna debió haberse desangrado por otra causa, no por el parto.

        Cargando editor...
    • No sé si te he entendido muy bien pero aquí te explico Este es el orden de los sucesos:

      Torneo de Harrenhal (281 A.C) - Secuestro de Lyanna (282 A.C) - Batalla de las Campanas (283 A.C) - Batalla del Tridente (283 A.C) - Saqueo de Desembarco del Rey (283 A.C) - Sucesos en la Torre de la Alegría (283 A.C)

      Creo que la confunsión aquí viene de que creemos que entre fecha y fecha pasó un año exacto (por ejemplo, de enero a diciembre) cuando en realidad no, te cuento, a mí al principio las cuentas no me daban porque si Lyanna fue secuestrada en el 282 y ya para entonces estaba embarazada me resultó ilógico que diera a luz un año después. Luego me di cuenta de que no tenía que ser así necesariamente y que en ningún momento se especifica la fecha exacta, así que podría ser perfectamente que Lyanna se quedara embarazada a finales del 282 y que diera a luz en el 283. Ejemplo: Un niño que es concebido en octubre nacería en julio del año siguiente.

      No sé si es a eso a lo que te referías exactamente pero espero que te haya servido :P

        Cargando editor...
    • Ah, sí, sí yo también me encontré con ese problemita :) no tenía fechas exactas, y por eso decidí recurrir al nacimiento de Robb como referencia.

      Robb fue concebido después del secuestro de Lyanna y nació antes de que muriera. En el capítulo que mencioné anteriormente Catelyn menciona que Robb era un niño de pecho cuando Ned aún estaba en batalla; además Catelyn supone que Jon es el hijo que tuvo Ned "con alguna chica a la que había conocido estando en campaña", dando a entender que Jon es menor que Robb.

      O sea que, la fecha de concepción de Jon debió ser después de la de Robb (ya cuando la guerra estaba en curso).

      No es que descarte tu teoría (la cual me parece interesante), pero si Jon es hijo de Lyanna con alguien más, Jon pudo haber nacido antes y Lyanna pudo haber muerto de algo más :)

      Igual, lo que sí es definitivo es que ya tiene que aparecer Howland Reed xD

        Cargando editor...
    • Yo leí por ahí que Rhaegar la había abierto en canal para alguna de sus idas pero lo descarté enseguida porque no tenía ningún sentido xD Pero sí tienes razón, si no nos estamos equivocando con las fechas es probable que Lyanna muriera de algo más, aunque creo recordar que la boda entre Ned y Catelyn fue en el 283 justo después de la Batalla de las Campanas, el tema de la edad de Jon siempre me ha picado bastante ya que se pasan toda la saga diciendo que parece mayor de lo que es y lo atribuyen al hecho de que sea bastardo, pero no sé. Molaría más que Lyanna no hubiese muerto en el parto y hubiese muerto de algo épico, pero no se me ocurre nada. Y lo último es un hecho hasta que Martin no se digne a sacar más información sobre los Reed y los Dayne no vamos a sacar nada en claro xD

        Cargando editor...
    • No entiendo porqué si fueses cierta la teoría , Ned se queda con Jon y Howland con Meera

        Cargando editor...
    • Puede que sea por el parecido físico más que nada, es cierto que los bebés recién nacidos son iguales pero de Dorne al Norte van dos meses de viaje, tiempo suficiente de que a los niños se les abrieran los ojos y se les empezara a poner el pelo de su auténtico color. O como bien decía Luna, puede que ya llevaran tiempo nacidos cuando Ned llegó a rescatar a Lyanna y que ella muriera de otra cosa

        Cargando editor...
    • Irynna Dayne, Princesa del Amanecer escribió:
      Martin no se digne a sacar más información sobre los Reed y los Dayne no vamos a sacar nada en claro xD

      La teoría está bien, quizá lo que más me choca es la supuesta separación de bebés, pero por lo demás hasta ahora podría ser tan válida como cualquier otra, aunque suene un poco culebronesca. XD

      Yo no he tenido nunca una teoría al respecto, pero siempre que sale este tema hay un elemento común del que se habla poco: Los Dayne.

      Se dice que Howland Reed es el único que sabe la verdad, pero no tiene porque ser así. Howland es el único superviviente de la Torre de la Alegría, que son cosas distintas.

      ¿Por qué la llevan justo a ese sitio de Dorne cercano a la casa de los Dayne? ¿Quién la cuidaba durante su embarazo o le proporcionaba comida? ¿Parió sola?

      Supuestamente Ashara, la hermana de Arthur Dayne fue deshonrada por un Stark en el torneo de Harrenhal... y al poco tiempo aparece la hermana de los Stark "secuestrada" y "embarazada" cerca de la casa de los Dayne...

      Albor: La espada no pasa necesariamente al cabeza de la casa, pero sí al caballero considerado más digno de servirse de ella. Se dice que se hizo de metal forjado desde el corazón de una estrella caída del cielo (¿fuego?)

      Rhaegar y Arthur eran muy amigos... ¿quién protegía a quién?

      ¿De quién es hijo Edric Dayne?XD

      Es una familia enigmática, para mí que son algo más que testigos de la historia.

        Cargando editor...
    • De donde sacan que Jon y Meera son parecidos? por la serie?

        Cargando editor...
    • Ladykiller Tyrell escribió:

      ¿Por qué la llevan justo a ese sitio de Dorne cercano a la casa de los Dayne? ¿Quién la cuidaba durante su embarazo o le proporcionaba comida? ¿Parió sola?

      Ese es un buen punto, debió de ser por algo muy importante porque sino no veo otra explicación a que se la jueguen tanto ofendiendo a los Martell. Es decir, Rhaegar secuestra a Lyanna después de haber humillado a Elia en Harrenhal, se quedan en Dorne tan felices, ¿y los Martell no dicen nada? Siempre me ha extrañado.

      Otra cosa sobre los Dayne que me pica mucho la curiosidad es la identidad de Allyria, la supuesta hermana de Ashara y Arthur, de la que no se menciona nada hasta que Arya y Edric se encuentran, y lo poco que sabemos sobre ella es que en el 294 se prometió con Beric Dondarrion

        Cargando editor...
    • En respuesta a Yessicampc:

      La verdad es que no se meciona en ningún momento, de hecho, Meera tiene todos los rasgos de la casa Reed mientras que Jon es un Stark de pura cepa, pero que sean mellizos (la verdad es que no sé si mellizos es el termino correcto xD) no implica que tengan que guardar parecido físico. De hecho, conocía a una niña que tenía un mellizo y no compartían ningún rasgo, ella era rubia y clara de piel mientras que él era moreno de piel y pelo

        Cargando editor...
    • Pero es como mucho rebuscar, no?

        Cargando editor...
    • De hecho sí, a Meera la metí en el ajo porque las fechas me cuadraban y como tampoco sabemos cuando fue concebida porque casi no hay información sobre los Reed no pasaba nada, pero la teoría funciona igual si sacamos a Meera de la ecuación xD

      Por cierto, no sé si me estaré volviendo loca pero a nadie más le llama la atención el nombre de la esposa de Howland? (Jyana) Puede que sea simple casualidad, pero Lyanna y Jyana son casi lo mismo

        Cargando editor...
    • Palmas por la originalidad. 

      Me gustó lo de Rhaegar descubriendo la verdadera identidad del Caballero del Árbol Sonriente. Tiene más sentido (y no sería como dice Jaime: se enamoró de un coño y una cara bonita), que le entregara el premio al final del Torneo. Esto, independientemente de que esta teoría sea cierta, o R+L, o cualquier otra. 

      La humillación para con Elia sin que ella acuse recibo, la indeferencia de los Martell, la admiración de los Dayne por Ned... Son los detallecitos que no nos encajan en un mundo donde a la menor ofensa corre sangre. Ni Doran ni Ned albergan ningún tipo de resentimiento por Rhaegar. 

      Por eso, que Rhaegar le entregue el premio de la belleza a Lyanna, simplemente porque se lo merece por espíritu y no por belleza; que el secreto de la identidad secreta del Caballero del AS sea conocido por Rhaegar y su esposa también, y que entre ambos decidan premiar a Lyanna. Sería un escándalo, sí. Pero más escandaloso sería divulgar que en un Torneo participó una mujer... y se retiró invicta! ¡Sería un secreto que se puede compartir con Elia!

      Ya que repasamos cronologías, Ned abandona Desembarco tras la muerte de los Príncipes, y parte hacia Bastión, luego a Rocadragón y por último a la Torre. En tono de broma, se podría decir que Robert también iba a salir corriendo tras Lyanna, pero se distrajo probándose la corona.XD Mi teoría, si se me permite, es que Willwm Darry, el tutor de Viserys y Daenerys es quien le dice a Ned el paradero de su hermana, al precio de dejar libre a los Targaryen. Sobre el por qué eligió ir a buscarla con sólo seis hombres de absoluta confianza, es otro misterio.

      Luego de la Torre de la Alegría, tras la noticia de la muerte de Lyanna, Robert y Ned se reconcilian. Es decir, que volvió a Desembarco. Y luego, viajó a Campoestrella, que por cierto, no queda cerca de la Torre, sino, en la frontera entre Dorne y el Dominio.

      Y además, como varios amigotes que conozco, Ned se demoró un poco más en volver al calor del hogar, ya que tenía que devolver el caballo de Willan Dustin a su viuda en Fuerte Túmulo.

      Y lo mejor es que llegó a Invernalia antes que Catelyn!!!

      ¿Se puede, con estos datos, estar seguro de cuánto tiempo de diferencia se llevan Robb y Jon? Yo perdí la cuenta. En broma, debieron llegar a Invernalia con edad para la primer afeitada!

        Cargando editor...
    • Irynna Dayne, Princesa del Amanecer escribió:

      Ladykiller Tyrell escribió:

      ¿Por qué la llevan justo a ese sitio de Dorne cercano a la casa de los Dayne? ¿Quién la cuidaba durante su embarazo o le proporcionaba comida? ¿Parió sola?

      Ese es un buen punto, debió de ser por algo muy importante porque sino no veo otra explicación a que se la jueguen tanto ofendiendo a los Martell. Es decir, Rhaegar secuestra a Lyanna después de haber humillado a Elia en Harrenhal, se quedan en Dorne tan felices, ¿y los Martell no dicen nada? Siempre me ha extrañado.

      Otra cosa sobre los Dayne que me pica mucho la curiosidad es la identidad de Allyria, la supuesta hermana de Ashara y Arthur, de la que no se menciona nada hasta que Arya y Edric se encuentran, y lo poco que sabemos sobre ella es que en el 294 se prometió con Beric Dondarrion


      Sí, la identidad de Allyria es un misterio, apenas se menciona. Pero además tiene que haber alguien más, ya que Edric no es hijo ni de Ashara ni de Arthur ni de Allyria, y es el señor de la casa Dayne.

      Es una familia muy enigmática teniendo en cuenta el "protagonismo" de sus miembros y de sus nodrizas.

        Cargando editor...
    • ufff, me voy a volver loca antes de que salga el sexto libro

        Cargando editor...
    • Arthur Dayne tuvo un hermano mayor, que es padre de Edric. Lo dicen en TDE Capítulo 43 ARYA (8)

      Cuando Ned llega a Campoestrella, no le entrega la espada al padre de Edric, Señor de Campoestrella, sino a Ashara. Supongo que fue así porque fueron amantes (recuerden que en Dorne, ser amantes no era algo vergonzoso).

      Edric no había nacido cuando todo ésto.Y le apodan "Ned" en homenaje a quien mató a su tío. ¡Es raro!

      En rigor, no veo misterio en Allyria ni en éste hermano mayor. Simplemente, no parecen tener relevancia.

        Cargando editor...
    • PiorqueWalgrave escribió:

      Ya que repasamos cronologías, Ned abandona Desembarco tras la muerte de los Príncipes, y parte hacia Bastión, luego a Rocadragón y por último a la Torre. En tono de broma, se podría decir que Robert también iba a salir corriendo tras Lyanna, pero se distrajo probándose la corona.XD Mi teoría, si se me permite, es que Willwm Darry, el tutor de Viserys y Daenerys es quien le dice a Ned el paradero de su hermana, al precio de dejar libre a los Targaryen. Sobre el por qué eligió ir a buscarla con sólo seis hombres de absoluta confianza, es otro misterio.

      Coincido contigo con lo de Willam Darry, tendría muchísimo sentido pero no creo que esa sea la persona con la que colaboró a la cual despreciaba, lo que significa que tuvo que hacer campaña con alguien más para algún misterio (al final el pillín de Ned se tenía bastante cosas guardadas eh xD)

      Lo de las cronologías me acaba de impactar bastante, es decir, ¿dónde dejó a los niños? Dudo que fuera a ver a Robert con los bebés, más que nada porque Desembarco le quedaba muy lejos y sin nodriza morirían de hambre, y de Desemarco a Campoestrella también va una caminata buena. Hmm, no se me ocurre nada a no ser que Ned le presentara el niño como su bastardo, pero tampoco explica de donde consiguió la leche. Ha sido muy bueno comentar eso Piorque, hace que se tambaleen las teorías más sólidas, incluso R+L=J!

      Volviendo al tema de la Torre de la Alegría, alguien sabe cómo y cuando la derribaron? Me parece muy interesante. Con lo de cerca de Campoestrella me refería a “relativamente cerca” xD Es el único sitio que está a la distancia suficiente para que los bebés no mueran de hambre, y además el único sitio donde pueden pedir ayuda

        Cargando editor...
    • No te preocupes Jessicampc, al final Martin nos va a volver locos a todos, miedo me da que haga alguna trastadas de las suyas en el siguiente libro!

      Ahora, en respuesta a PiorqueWalgrave: Hmm, no creo que el tito George ponga personajes que no tienen peso en la historia en una familia tan metida de lleno en el asunto como lo son los Dayne, estoy convencida de que nos arrojarán mas luz sobre esta gente en VdI. Y tienes razón, sí que es muy raro que le apoden Ned, aunque si mi teoría está acertada es probable que sea por haber ayudado a la hija de Ashara, o sino no se me ocurre nada más xD Ned aprecia a todo el mundo sin ser a los Lannister, a Varys y a Meñique, y no lo culpo, menudo trío xD

        Cargando editor...
    • PiorqueWalgrave escribió:
      Arthur Dayne tuvo un hermano mayor, que es padre de Edric. Lo dicen en TDE Capítulo 43 ARYA (8)

      Cuando Ned llega a Campoestrella, no le entrega la espada al padre de Edric, Señor de Campoestrella, sino a Ashara. Supongo que fue así porque fueron amantes (recuerden que en Dorne, ser amantes no era algo vergonzoso).

      Edric no había nacido cuando todo ésto.Y le apodan "Ned" en homenaje a quien mató a su tío. ¡Es raro!

      En rigor, no veo misterio en Allyria ni en éste hermano mayor. Simplemente, no parecen tener relevancia.

      Gracias por el dato de Edric! no lo recordaba.

      A lo que me refiero con Allyria y en general los Dayne es que creo que van a ser más o menos relevantes. Me explico: todo el mundo dice que el único que sabe la verdad es Howland Reed, pero yo no creo que sea así, creo que los Dayne también. El único que ha aportado algo de luz a el pasado de Jon ha sido Edric Dayne. Ned usa el nombre de su nodriza como madre de su bastardo (sea verdad o mentira, es un dato), y con Arthur muerto y Ashara muerta (o siendo Lemore) nos quedan Allyria... y Wylla.

      El hecho de que los Dayne no odien a Ned a pesar de todo puede ser porque les devuelve la espada, porque Ashara lo quería, o porque Ned mantiene con vida a un niño que no debería... Es lo que se me ocurre.

        Cargando editor...
    • Porqué Jon es bastardo y Meera no?

      La teorías todo bien, pero no sé porque creen que Ned no se acostaría con una mujer en plena guerra! el honor nada tiene que ver! además ya vimos que dejó que atacaran por la espalda en combate y así ganó, eso no es honorable. Ned era un hombre honorable pero un humano como cualquiera. Ningún personaje de GRRM es perfecto, quieren justificar a Rhaegar y no quieren creer que violaría a una mujer, no sé si pasó, lo que si sé es que no hay blanco o negro en este relato. 

        Cargando editor...
    • Princesa Irynna: antes que me olvide, te aconsejo incluir (o pedile a Ser Duncan el Alto que lo haga) el link de este Hilo en:

      El hilo de las teorías (2ª parte)

      Y de paso, los invito a todos a visitar esta enorme y siempre incompleta recopilación de Teorías.

      Y respecto a lo otro (y siempre compartiendo más dudas que otra cosa), lo más plausible es que en la Torre de la Alegría Lyanna tenga compañía. No parece lógico que Rhaegar abandone a Lyanna, ya sea embarazada pero sin partera, o ya parturienta, pero en agonía. Sea como sea, tres Guardias Reales no parecen compañía adecuada. Pero, ¿Con quién?

      ¿Wylla? Punto a favor: entre los chismorreos de los soldados, llega a Robert ese nombre, confirmado luego por Edric (aunque a Catelyn, el chismorreo entre los soldados de Ned y las sirvientas de Invernalia dan el nombre de Ashara Dayne). El punto en contra es que seguimos hablando de mujeres del círculo de Elia. Ya sería el colmo de la abnegación.

      Y la duda más grande es ¿nació alguien en esa Torre? ¿Y si la muerte de Lyanna (y el "promételo") es por otra cosa que se nos escapa, mientras que Jon nace en Campoestrella?

      Respecto al derribo de la Torre, no lo dice específicamente, pero debió de ser inmediatamente:

      "...Después Ned había derribado la torre, y con sus piedras ensangrentadas había alzado ocho túmulos sobre el risco..." JdT Capítulo 39 EDDARD (10)

      Si sepultó con la piedras aún ensangrentadas a los que murieron en el combate, imagino que fue en seguida. Con lo cual me refuerza la idea que en la Torre había más gente (aunque sólo tres hombres armados). Suena lógico: No creo que Rhaegar le haya propuesto un "contigo pan y cebolla... y muchas flores para regalar". Imagino que tendrían sirvientes y la despensa llena y etcéteras varios. Al fin y al cabo, es una Luna de miel. Esa Torre, que Rhaegar llamó desde entonces "de la Alegría", debió ser el equivalente medieval a un Hotel cinco estrellas.

        Cargando editor...
    • Que utilizaran de refugio la Torre de la Alegría no es por la cercanía a Campoestrella, creo que el torreón era el lugar preferido de Rhaegar a donde le gustaba ir para componer a parte de Refugio Estival. O quizás fuese por la ubicación, que más que cerca de alguna fortaleza este lejos , perdido entre las montañas dornienses y difícil de encontrar. En cuanto a la paternidad de muchos personajes hasta que lo confirme Martin nunca se sabe, incluso pueden ser los hijos de unos pobres campesinos, niños comprados para interpretar un papel ¿Dónde reside el poder?Quitando la "fuerza de la semilla" que una casa se proclive a ser de cabellos negros/rubios/castaños y ojos azules/verdes/grises no quiere decir que sean rasgos únicos, los más reconocibles son los rasgos valyrios y al menos los ojos violetas los tienen los Dayne y valyrios pueden ser Targaryen, Fuegoscuro, bastardos perdidos, lysenos, Velaryon o Celtigar.

      Hasta que Martin a través de un personaje o en conferencias revele la verdad absoluta del parentesco de las familias o en Poniente llegue el test de paternidad no se puede decir con seguridad quien desciende de quien. Ned era honorable no Baelor el santo, se ve envuelto no sólo en una guerra, si no en los asesinatos de sus damiliares, el secuestro de su hermana, al volver hereda el Norte cuando no lo esperaba y se ve casado con la prometida de su hermano que le infravalora por no parecerse más a este, Eddard Stark no quería su puta vida, se caso por compromiso no amaba a Cat, la relación que tienen en JdT la asocio más a cariño que a amor verdadero surgido con los años, soñaría con pedir la mano a Ashara Dayne incluso después de lo que le haría a ella su hermano Brandon y con una vida más sencilla que la de gobernar ayudando a su hermano en el Norte, a Jon Arryn en el Valle o a Robert en Bastión. Rhaegar era la grandeza en persona pero también era un melancólico obsesionado con las profecías, para él un secuestro/violación podría significar un acto romántico escrito por el sino y que conllevaría a la salvación del mundo engendrando al Elegido.

        Cargando editor...


    • Lo de que Howland se enamora de Lyanna, puede ser

      Que Rhaegar hubiera sabido la identidad del misterioso caballero puede ser

      Que le pida ayuda a Rhaegar de algo como eso me entran dudas, si los lacustres tienen mejor forma de esconderla que éste en el Atalaya de Aguasgrises ya que es difícil de encontrar.

      Que Rhaegar secuestre a Lyanna una mujer que se sabe defender y difícil de domar, es bastante dudoso. La tendría que tener encadenada de pies y manos para que no intentara hacer algo. Y la criatura podría perderse, porque me la imagino no comiendo y con mucha desesperación. Que la haya engañado con algo, puede que sí.

      Lo de Ashara con tan pocos datos cualquier suposición se puede dar; puede estar viva, escondió algo que no se podía descubrir fuese lo que fuese, y lo que se le ocurra a todos.

      Lo que no entiendo es porque Rhaegar deja a 3 hombres de la guardia real custodiando a ésta mujer y no enviarlos a cuidar a sus hijos. De ser así que hombre tan vil, preferir a otros que a su propia sangre.

      Ahora ¿por qué Reed, se lleva a la niña en vez de llevarse a los dos? y Ned ¿por qué tiene que cargar con lo que hizo Reed si éste vive? Sabiendo que le va a complicar toda la vida y tendrá que mentirle a todo el mundo.

      Igual la teoría es tan válida como las demás y el único que realmente puede desbaratarlas es el gran George.

        Cargando editor...
    • PiorqueWalgrave escribió: Princesa Irynna: antes que me olvide, te aconsejo incluir (o pedile a Ser Duncan el Alto que lo haga) el link de este Hilo en:

      El hilo de las teorías (2ª parte)

      Y de paso, los invito a todos a visitar esta enorme y siempre incompleta recopilación de Teorías

      Amigo Piorque, lo haría encantada pero soy nueva y todavía no me ando mucho por estos lares así que no sé cómo hacerlo xD

      En respuesta a tu mensaje:

      ¿Wylla estaba relacionada con Elia? Creía que ni siquiera sabría de su existencia. Muy buena la hipótesis de que Lyanna muriera debido a otra causa, pero no entiendo muy bien lo que dices de Jon, supongo que te refieres a que Lyanna parió en Campoestrella? o te refieres a que a Jon le dió a luz alguien de allí?

      Me sigue impactando que consiguieran tirar la torre abajo si ninguna herramienta para ello, y te doy la razón, tuvo que haber más gente, es decir, es imposible que lo hicieran solo entre dos personas y estando pendientes a la vez de uno o dos bebés, a no ser que hicieran un poco de trampa (algo mágico tal vez?), no veo a Ned como esa clase de persona pero ya que nos ponemos a idear cosas.. xD

        Cargando editor...
    • En respuesta a Caro2810:

      Al contrario! Siempre he creído que Ned sería capaz de tener un bastardo, simplemente creo que no es el caso. Y si creo que Ned es capaz de eso, ya ni digamos que Rhaegar fue capaz de secuestrar a Lyanna, es más, creo que incluso pega con su personalidad y sus locuras

        Cargando editor...
    • En respuesta a Ders512: Bueno, siempre hay que tener en cuenta que Rhaegar no secuestro a Lyanna solo. Lo acompañaban Arthur Dayne (uno de los mejores caballeros de Poniente, puede que incluso el mejor) y otro caballero de la Guardia Real no recuerdo si Oswell Whent o Gerold Hightower. A lo que quiero llegar, por mucho carácter que tuviera Lyanna, es imposible que se pudiera resistir a esa fuerza casi de élite, y más si la pillaron sola y desprevenida. También es posible que la engañara con algo como tú bien dices, y además respondería a un par de preguntas, pero yo personalmente no sé que pensar al respecto. Aun así creo que lo tuyo es muy buen razonamiento :P

      Sobre lo de que Ned tuviera que hacerse cargo de Jon es a lo mejor para que el niño estuviese más seguro, por el parecido físico o porque Lyanna se lo hizo prometérselo, la verdad es que no lo sé xD La teoría tiene algunos cuántos calvos, pero bueno, para eso estamos, a ver si entre todos la conseguimos completar

        Cargando editor...
    • Tres temas.

      Le pasé Ser Duncan, nuestro administrador, el link.

      Un consejo: hay un límite de 500 comentarios, por eso, es preferible (por largo que sea) contestar a todos en un sólo comentario. En el pasado (antes de que se impoga ese número) algunos hilos superaban los 1000 comentarios.

      Por último, cuando dije que Jon pudo haber nacido en Campoestrella, me refería a las otras dos Teorías sobre la madre de Jon; Ashara Dayne (como supone Catelyn) o Wylla, como supone Edric. 

      Si Wylla estuviese en la Torre como nodriza de Jon, ¿como consiguió ese trabajo? Imagino que traída desde Desembarco por la Dama de Compañía de Elia, Ashara.

      A veces soy un poco confuso porque siempre me muevo entre varias teorías, como lo acabo de hacer recién.XD

        Cargando editor...
    • Esta teoria de verdad seria un vuelco de trama pero siempre eh creido que en realidad Jon podria ser hijo de Rhaegar y Lyanna  creo que como se comenta que Rhaegar estaba obsecionado con lo del pricipe prometido , quizás Rhaegar descubrio de alguna forma que la respuesta a esto estaba ligado a la linea de sangre Stark, segun recuerdo su unica opcion era Lyanna de linea directa ya que era la unica mujer lo que lleva a coronarla reina en el torneo, sin saber que ella ya estaba prometida a otro y luego quizas se la lleva sin medir consecuencias, esta queda embarazada y al morir le pide a Ned que diga que es su bastardo para protegerlo ya que ella sabia lo que estaba por venir (No es que ame a Jon pero creo que su participación en la proxima batalla sera realmente importante) y el resto lo sabemos pero me genera una gran duda que segun los sucesos y el paradero desconocido de la madre de Jon a nadie en todo poniente no se le llegara a pasar por la mente que Jon pudiera ser hijo de Lyanna  quizás mucho lo sabian  y lo mantienen en secreto a la espera de usarlo a favor, quizás tanto dorne como el rey loco estaban al tanto de todo lo que sucedia . 

      Pero segun como pasan las cosas lo más propable es que en realidad sea Jon hijo de Ashara cosa que tambien nos daria una buena trama para Jon 

        Cargando editor...
    • Resuelto (o no, nunca se sabe) lo de la madre de Jon Nieve, aquí van un par de teorías que tengo (con spoilers del capítulo 6×10):

      Jon Nieve podría ser hijo de Robert Baratheon y de Lyanna.

      Que Jon era hijo de Lyanna parecía cantado, pero eso NO prueba que sea hijo de Rhaegar Targaryen.

      Tras el capítulo 6×10 todos los medios se han apresurado a "confirmar" que la teoría L+R=J se ha corroborado, pero eso no es cierto. Solo se ha confirmado la madre, no el padre. En el capítulo no se oye lo que Lyanna le dice al oído con Ned, por lo que en ningún momento se puede asegurar que Rhaegar Targaryen sea el padre de Jon. (De hecho, ni hasta la madre se puede asegurar al 100%, ya que está todo sobreentendido por el juego de imágenes y todavía podrían darle un giro).

      Creo que tiene más sentido que Jon sea hijo de Robert Baratheon, quien "amó" a Lyanna y por la que desencadenó toda una guerra. Lyanna bien podría haber estado embarazada cuando fue raptada(?) por el Targaryen. De ser así, Jon sería el único hijo de Robert Baratheon (ya sabemos que los otros tres no lo eran) y, por tanto, legítimo aspirante al Trono de Hierro. Como curiosidad, eso no cambiaría la ecuación de la teoría que seguiría siendo L+R=J, solo que la R sería la de Robert.

      Desde el punto de vista argumental le veo más sentido a esta teoría porque Robert es un personaje presente en la serie e importante durante la primera temporada, por lo que cerrarían un círculo argumental. En cambio, si los padres de Jon Nieve son dos personajes tan desconocidos en la trama quizá los espectadores no acabarían de entender quiénes son ni de dónde salen (los que han leído los libros o frecuentan los foros, sí; los que solo ven la serie, no).

      Quizá Jon no sea hijo de Robert tampoco, quizá sea hijo de Benjen Stark. No serían los primeros hermanos en tener hijos. Y eso explicaría por qué Benjen se fue  a la Guardia de la Noche y justificaría su reciente reaparición de entre los muertos ayudando a Bran para que este siga descubriendo el pasado. Eso sí que haría de Jon un Stark pata negra 100%. Al fin y al cabo los padres de Daenerys también eran hermanos, lo que hace de ella una Targaryen 100%. En cualquier caso, la opción que no me encaja es que Jon sea también un Targaryen, y he citado a Daenerys porque tiene que ver con la teoría siguiente.

      Jon Nieve y Daenerys Targaryen acabarán casándose

      Daenerys ha hablado de matrimonios para cuando vaya a Poniente. Ningún diálogo es por casualidad. Creo que todo apunta a que Daenerys se acabará casando con Jon Nieve, justificando así el nombre de la saga: Canción de Hielo y Fuego. El hielo es Jon, el fuego Daenerys, y la canción es su historia.Pero si Jon fuese también Targaryen ya no sería solo "hielo" sino que sería ambas cosas. Aparte de que serían tía y sobrino y, aunque la consanguinidad ya vemos que no es un problema por esos lares, sería un poco raro para los protagonistas.

      Los fans de Daenerys esperan que ella se haga con el trono, los de Jon confían en que sea él el nuevo rey. ¿Por qué no los dos?

        Cargando editor...
    • En respuesta a J Avargues

      Pero en realidad Robert nunca llegó a conocer formalmente a Lyanna, mucho menos creo que hayan podido dar a luz a un hijo. Aparte creo que está un poco descartado porque todo el primer libro se basó en decir que los hijos de Robert tenían rasgos Baratheon, dudo mucho que los genes Stark, siendo unos de los más débiles sobre el tablero, se impongan sobre los Baratheon, más específicamente sobre los de Robert. Benjen era demasiado joven para eso, durante el torneo de Harrenhal el tendría 13/14 años, si bien no se puede descartar que Jon haya sido concebido por Brandon o Ned. Sinceramente no creo que el tito George vaya a pensar un final en relación con algo que encaje en la serie, pero como D&D han hecho lo que les ha dado la gana algo tendran que chapucear xD Mi pregunta es, por qué se casaría con Jon? Si Daario no es consorte digno para una reina porque era mercenario, mucho menos lo va a ser un bastardo. Además teniendo la posibilidad de casarse con Aegon, claro. Es un sueño hermoso, claro, pero al fin y al cabo solo un sueño. Aun así espero que no te desanimes a seguir aportando ideas a este hilo, me encantan toda clase de aportes <3

        Cargando editor...
    • Diegosss
      Diegosss retiró esta respuesta porque:
      hilo incorrecto
      21:01 27 jun 2016
      Esta respuesta ha sido retirada
    • Muy interesante teoria, felicitaciones.

      Dejame ver si entendi, resumo lo entendido: Lyanna defiende a Reed en el torneo,Aerys II manda a capturar al caballero del arbol sonriente, Rhaegar se entera de que es Lyanna y la corona reina del torneo (destacando la valentia, no por que estaba enamorado). Lyanna y Howland Reed se enamoran y esta se embaraza del lacustre.Rhaegar se entera de su amor y comienza a pensar sobre la profecia y saca como conclucion que el hijo de Lyanna y Howland seria el equivalente del HIELO, luego la secuestra para tener al bebe de Lyanna, se da cuenta de que debe tener la contraparte del hielo y se dirige a Campoestrella donde luego el embaraza a Ashara Dayne (en Dorne no esta mal visto tener amantes ) ya que su esposa no podia darle mas hijos por su fragil salud y asi completaba a los representantes del FUEGO (Aegon, Rhaenys,Visenya) generando una dualidad, tras eso parte hacia el tridente y muere.

      Nuestro querido Eddard Stark viaja a la capital, bastion de tormentas y por ultimo donde su hermana con un grupo de jinetes, ahi pelea con la guardia real y encuentra a su hermana con dos hijos ( Meera y Jon), Lyanna le dice que le prometa que cuidara a estos dos y a los hijos del Principe de Rocadragon (estoy hablando de Rhaegar). Se dirige a Campoestrella para alimentar a los bebes y le dice a Ashara que debia proteger a su hija, esta se la entrega y parte hacia rocadragon, ahi le entrega a William Darry y lo deja que escape con el bebe de Rhaegar y Ashara y Viserys.

      Siendo esto asi nuestra Daenerys seria la hija de Rhaegar y no la hermana de este. su nombre real seria Visenya y no Daenerys a menos que Darry o Viserys se lo hayan cambiado a temprana edad.

      La nombraron Visenya para dar con las 3 cabezas del dragon. Seria 50% Targaryen y 50% Dayne y no 100% ( como Viserys hijo de Rhaella y Aerys II(tecnicamente tampoco seria 100 porcineto dragon por que tiene sangre de antepasados de otras casas, pero no voy a profundizar)). 

      En lo personal me gusto bastante tu teoria aunque me gusta el hecho de que Danny sea hermana de Rhaegar y Viserys y no hija de este aunque seria un cambio dramatico a la historia.

      Para que 3 cabezas de dragon si la profecia habla del principe prometido no de los 5 ( union de Meera, Jon,Aegon, Rhaenys,Visenya), me confunde la idea del rapto de los niños, si puedes explicarlo seria genial.

      Concuerdo totalmente con tu idea de que esta teoria tiene sentido para CdHyF mas que la famosa R+L=J, creo que es mas apropiada de la saga. Jon siendo hijo de Rhaegar y Lyanna tiene fuerza dentro de la historia pero le quedaria bien si fuese producida por Disney ( me refiero en el caso de que que se escapen en un arrebato de amor). Y con respecto a Jon ( antes no me agradaba tanto, ahora estoy cambiando de opinion), hacer que se case con Daennerys y revelar que es un principe, es lo mismo que haria Disney. Como bien dices, un bastardo se traslada al muro para luego ascender a Lord Comandante y hacerse Heroe de leyenda para luego casarce con una hermosa reina y poder gobernar junto a ella como un magnifico rey y todos felices para siempre. Tambien conociendo un poco el personaje de Daenerys no creo que se rebajaria a un bastardo mas alla que luego digan que es principe para tomarlo como esposo o consorte, pudiendose casar con Aegon (targaryen/fuegoscuro) o algun otro noble como yo :P . Personalmente seria interesante que se case con otra persona o que no lo haga luego de estar con el Meerense de nombre impronunciable.

      (No tengo nada en contra de Disney pero mucha gente que lee CdHyF o que ven GoT plantea un final asi donde todos son felices para siempre, como una pelicula infantil de ese indole)

      Vuelvo a destacar que como teoria esta muy buena y me gusta mas que la planteada como original sobre el origen de Jon, se adapta mas al estilo del Tio George. Ahora a esperar a VdI para ver si es como supones o no. ( si fuera verdad esta teoria o no es todo un MIND BLOW). Felicitaciones

        Cargando editor...
    • Lyanna tendría 13/14 años durante lo de Harrenhal, es más fácil que Jorah salga de la friendzone antes que una niña venciendo a 3 caballeros en sucesión.

      Meera? Por qué Meera? Es porque los actores tienen el mismo cabello en la serie de TV? XD

        Cargando editor...
    • He leido el post original... más no los comentarios, me animaria a preguntar apenas... ¿Porque estaban entonces los caballeros de la guardia real en la torre de la alegria?


      Me agrada mucho lo que lei, pero se me queda ese detalle en serio...

        Cargando editor...
    • En los libros Jon y Meera son descritos de forma diferente, pero bueno tampoco es que todos los hermanos se parezcan mucho (aunque a mi no me convence). Y es cierto con 13/14 años venció a 3 caballeros? ta' ajustado eso.. ya veremos, cuando salga algun dia el libro, si es que no lo dejan pal ultimo O.o

        Cargando editor...
    • Soghoth escribió:
      Lyanna tendría 13/14 años durante lo de Harrenhal, es más fácil que Jorah salga de la friendzone antes que una niña venciendo a 3 caballeros en sucesión.

      Meera? Por qué Meera? Es porque los actores tienen el mismo cabello en la serie de TV? XD


      En estos años ví a varios lectores de los libros dejarse llevar por los rulos de ambos para hacerlos hermanos, apesar de que las descripciones son distntas al de los libros, el televidente tiene que guiarse en lo que ve. Para rematarla, Meera mato a un WW ..... y bueno, tambien unieron ese hecho , los 2 tienen rulos, los 2 mataron a un WW, por lo tanto hermanos!

      jajaja, quizas se hizo aproposito en la eleccion de la actriz de Meera, ya existiendo la teoría R + L = J  y siendo muy popular, se podría decir que si fue planeado, fue muy acertado, como dije antes, ví a varios pensar lo mismo. 

      Es que Luke y Leia siguen en nuestros corazones (?)

        Cargando editor...
    • J. Avargues escribió:

      Jon Nieve y Daenerys Targaryen acabarán casándose

      Daenerys ha hablado de matrimonios para cuando vaya a Poniente. Ningún diálogo es por casualidad. Creo que todo apunta a que Daenerys se acabará casando con Jon Nieve, justificando así el nombre de la saga: Canción de Hielo y Fuego. El hielo es Jon, el fuego Daenerys, y la canción es su historia.Pero si Jon fuese también Targaryen ya no sería solo "hielo" sino que sería ambas cosas. Aparte de que serían tía y sobrino y, aunque la consanguinidad ya vemos que no es un problema por esos lares, sería un poco raro para los protagonistas.

      Los fans de Daenerys esperan que ella se haga con el trono, los de Jon confían en que sea él el nuevo rey. ¿Por qué no los dos?

      Yo sigo pensando que el hielo y el fuego son los Caminantes blancos vs dragones, y no me gusta la idea de Jon y Dany gobernando juntos.

      La teoría la verdad es que me va gustando más que R+L=J (que nunca me ha gustado demasiado), pero la parte de Meera no me cuadra, y también veo difícil que una niña vaya descabalgando caballeros, pero que se enamorara del lacustre me parece posible. Benjen era el más pequeño de los hermanos, así que no le veo siendo padre de Jon.

      Para mí que Wylla fue la nodriza de Jon en el viaje hacia el Norte tras haber estado de partera con Lyanna, y por eso Robert pensó que era una puta, tal vez Ned utilizó eso como excusa para que no supiera lo había pasado en realidad y así mantener la promesa que le hizo a su hermana (que para mí es que hiciera pasar a Jon por su hijo, por la razón que sea).

        Cargando editor...
    • Irynna Dayne, Princesa del Amanecer escribió:
      No sé si te he entendido muy bien pero aquí te explico

      Este es el orden de los sucesos:

      Torneo de Harrenhal (281 A.C) - Secuestro de Lyanna (282 A.C) - Batalla de las Campanas (283 A.C) - Batalla del Tridente (283 A.C) - Saqueo de Desembarco del Rey (283 A.C) - Sucesos en la Torre de la Alegría (283 A.C)

      Creo que la confunsión aquí viene de que creemos que entre fecha y fecha pasó un año exacto (por ejemplo, de enero a diciembre) cuando en realidad no, te cuento, a mí al principio las cuentas no me daban porque si Lyanna fue secuestrada en el 282 y ya para entonces estaba embarazada me resultó ilógico que diera a luz un año después. Luego me di cuenta de que no tenía que ser así necesariamente y que en ningún momento se especifica la fecha exacta, así que podría ser perfectamente que Lyanna se quedara embarazada a finales del 282 y que diera a luz en el 283. Ejemplo: Un niño que es concebido en octubre nacería en julio del año siguiente.

      No sé si es a eso a lo que te referías exactamente pero espero que te haya servido :P

      daenerys nació en el 284. tengamos en cuenta los tiempos de los sucesos no solo de las gestaciones. lyanna fue secuestrada cerca de harrenhal, de ahi hasta la torre de la alegria hay quizás un mes de cabalgata (es casi la misma distancia que hizo robert para ir a invernalia). estuvo desaparecido un tiempo hasta que aerys lo mando a buscar (imaginemos un mes mas) mas un mes de hightower hasta llegar a la torre. supongamos que rhaegar la embarazo en esos dos meses que estuvieron en la torre (a la que nombro 'de la alegria' por algo), descontemos en primer mes porque no creo que se hayan acostado en el camino. sumado nueve meses de gestación nos da bastante preciso el transcurso de tiempo que martin nos da desde el secuestro a los sucesos de la torre de la alegria. 

      creo improbable que lyannna se embarazara de reed (no dan los tiempos y de haber sido asi hubiera huido con el) y si hubiera sido asi imaginen la cara de ned cuando lyanna le confeso quien era el padre en la torre de la alegria

      por todos los indiciones que se han dado queda bastante claro que rhaegar amaba a lyanna (y si no la amaba y la uso para tener al tercer hijo de todas formas fue el quien la embarazo)

      rhaegar tenia dos hijos, más el supuesto hijo de lyanna y reed mas su supuesto bastardo con ashara hacen cuatro, y el necesitaba 3, y que los 3 sean targaryen

      barristan dice que ashara fue deshonrada en harrenhal, si termino siendo la madre de daenerys en el 284 fue la gestación mas larga de la historia (casi 3 años). lo de ashara parece ser mas obra de nedd, quien no pudo casarse con ella por la alianza de los tully que termina rompiendole el corazon cuando mata al hermano. quizas la hija nunca existió y fue un rumor mal intencionado para explicar el 'repentino' suicidio de la lady

      creo que por la historia de meera queda claro que el caballero del arbol sonriente fue reed, que lyanna solo lo ayudo y termino encubriendolo con rhaegar. lyanna era fuerte pero de ahi a derribar caballeros en una justa es un poco exagerado para una chica de 15 años

      es cierto que martin es complejo con sus historias pero no hay que exagerar, una historia debe ser coherente. la intencion de un buen escritor al tirar indicios es que cuando la verdad salga a la luz 'todo tenga perfecto sentido y sea coherente'. si el autor se dedico a tirar indicios falsos para engañar o despistar a los lectores su historia perdera coherencia y calidad. no hay nada malo en que los lectores atentos anticipen la historia, solo prueba que la historia esta bien contada

      por otro lado, martin produce la serie de hbo y spolio vientos de inviernos para hacer la temporada 6- creo que la teoria de r+l=j quedo bastante incuestionable luego del ultimo capitulo. jon es sin duda el hijo de lyanna y a todas luces el hijo de rhaegar. creo que ahora debemos pasar a especular sobre su verdadero nombre. yo me vuelco a la teoria de los que leen labios que es jaehaerys 

      en definitiva, creo que la historia de rhaegar y lyanna esta bastante clara, martin se dedico a contarla sin contarla. creo que lo unico que podria sembrar dudas es que tan obsesionado estaba con la profecia vs que tan enamorado pudo estar de lyanna. si martin no ha dicho nada de la reaccion de elia quizas sea para dejar este punto de forma 'dudoso'.

      sin embargo, tampoco habría que pintar a rhaegar como un obsesivo, despues de todo el unico que habla mal de él es robert (obviamente) y su sentido del deber y preocupacion por el reino quedan demostrado por su intentona frustrada en harrenhal de organizar un consejo informal y lo que le dijo a jaime lannister antes de irse al tridente  

      (perdón por la escritura, me estoy quedando dormida jaja)

        Cargando editor...
    • J. Avargues escribió:
      Resuelto (o no, nunca se sabe) lo de la madre de Jon Nieve, aquí van un par de teorías que tengo (con spoilers del capítulo 6×10):

      Jon Nieve podría ser hijo de Robert Baratheon y de Lyanna.

      Que Jon era hijo de Lyanna parecía cantado, pero eso NO prueba que sea hijo de Rhaegar Targaryen.

      Tras el capítulo 6×10 todos los medios se han apresurado a "confirmar" que la teoría L+R=J se ha corroborado, pero eso no es cierto. Solo se ha confirmado la madre, no el padre. En el capítulo no se oye lo que Lyanna le dice al oído con Ned, por lo que en ningún momento se puede asegurar que Rhaegar Targaryen sea el padre de Jon. (De hecho, ni hasta la madre se puede asegurar al 100%, ya que está todo sobreentendido por el juego de imágenes y todavía podrían darle un giro).

      Creo que tiene más sentido que Jon sea hijo de Robert Baratheon, quien "amó" a Lyanna y por la que desencadenó toda una guerra. Lyanna bien podría haber estado embarazada cuando fue raptada(?) por el Targaryen. De ser así, Jon sería el único hijo de Robert Baratheon (ya sabemos que los otros tres no lo eran) y, por tanto, legítimo aspirante al Trono de Hierro. Como curiosidad, eso no cambiaría la ecuación de la teoría que seguiría siendo L+R=J, solo que la R sería la de Robert.

      Desde el punto de vista argumental le veo más sentido a esta teoría porque Robert es un personaje presente en la serie e importante durante la primera temporada, por lo que cerrarían un círculo argumental. En cambio, si los padres de Jon Nieve son dos personajes tan desconocidos en la trama quizá los espectadores no acabarían de entender quiénes son ni de dónde salen (los que han leído los libros o frecuentan los foros, sí; los que solo ven la serie, no).

      Quizá Jon no sea hijo de Robert tampoco, quizá sea hijo de Benjen Stark. No serían los primeros hermanos en tener hijos. Y eso explicaría por qué Benjen se fue  a la Guardia de la Noche y justificaría su reciente reaparición de entre los muertos ayudando a Bran para que este siga descubriendo el pasado. Eso sí que haría de Jon un Stark pata negra 100%. Al fin y al cabo los padres de Daenerys también eran hermanos, lo que hace de ella una Targaryen 100%. En cualquier caso, la opción que no me encaja es que Jon sea también un Targaryen, y he citado a Daenerys porque tiene que ver con la teoría siguiente.

      Jon Nieve y Daenerys Targaryen acabarán casándose

      Daenerys ha hablado de matrimonios para cuando vaya a Poniente. Ningún diálogo es por casualidad. Creo que todo apunta a que Daenerys se acabará casando con Jon Nieve, justificando así el nombre de la saga: Canción de Hielo y Fuego. El hielo es Jon, el fuego Daenerys, y la canción es su historia.Pero si Jon fuese también Targaryen ya no sería solo "hielo" sino que sería ambas cosas. Aparte de que serían tía y sobrino y, aunque la consanguinidad ya vemos que no es un problema por esos lares, sería un poco raro para los protagonistas.

      Los fans de Daenerys esperan que ella se haga con el trono, los de Jon confían en que sea él el nuevo rey. ¿Por qué no los dos?

      mmmmm entonces lyanna le hizo prometer a nedd que protegería a jon de robert, que robert no podía enterarse de que tenía un hijo con la mujer que amaba y por la que fue a la guerra (? si lyanna quiere proteger a su hijo de robert es claramente porque no es hijo de robert... que otros aspirantes a padre hay que hayan estado en la torre de la alegria y que hayan mostrado interes abiertamente por lyannna...?

      por otro lado, lyanna habría tenido la gestación mas larga de poniente. sumemos: robert la embaraza en invernalia, de ahi a harrenhal hay quizas 3 semanas (sabemos que hay 4 hasta desembarco), de ahi a la torre de la alegria 1 mes mas (ya vamos casi 2 meses), supongamos que ser hightower va de inmediato a buscarlo, 1 mes mas, otro de rhaegar volviendo (4 meses), estan las batallas en el valle, la del refugio estival, de las campanas y el tridente, luego el saqueo a desembarco y de ahi nedd un mes mas hasta la torre de la alegria. jon tendria que tener minimo 4 o 5 meses para la llegada de nedd, pero en el cap 10 de la 6ta temporada parece mas bien un bebe recien nacido y lyanna parece haber dado a luz

      y como es que lyanna se dejo embarazar antes del matrimonio por robert? lo unico q sabemos de ella respecto a el es que no estaba muy feliz de tener que casarse. deberiamos asumir que robert la violo? no creo que haya sido tan bestia, y menos bajo la vigilancia de los hermanos... rhaegar no se llevo a lyanna de invernalia, la encontro en harrenhal, ella fue por sus propios medios

        Cargando editor...
    • Yo no me fijaría en detalles de la serie para argumentar una posible trama de los libros, es como si te pones a discutir sobre el color de pelo de Rob, Bran o Rickon, todos ellos son pelirrojos como su madre, Arya es la única hermana con "pelo Stark", mientras que en la serie son todos de pelo moreno a excepción de Sansa. Que en la serie salgo un bebé recién nacido no significa que Jon acabara de nacer (que puede haber sido, pero yo lo argumentaría de otra manera, sacando datos de los libros), a parte de que la trama de la serie está ya muy separada de la de los libros, el propio Martin dijo que iba a dar un giro tremendo en Vientos que ya no se podría hacer en la serie por cómo habían enfocado la situación de ciertos personajes.

        Cargando editor...
    • Solo para agregar que en el caso de que Robert sea el padre de Jon Snow, la promesa que Lyanna impuso sobre Eddard pordría ser solo sobre Protegerlo y no específicamente Protegerlo de Robert.

      En ese caso, Eddard tendría razones de sobra para esconder la identidad de Jon habiendo visto lo que sucedió con los hijos de Rhaegar, no lo estaría protegiendo de Robert, lo estaría protegiendo de Tywin Lannister.

      Yo no me fijaría en detalles de la serie para argumentar una posible trama de los libros

      Sigamos repitiendo eso, quizá en algún momento dejen de hacerlo XD

        Cargando editor...

    • Yo no me fijaría en detalles de la serie para argumentar una posible trama de los libros

      Sigamos repitiendo eso, quizá en algún momento dejen de hacerlo XD

      Ineludiblemente Martin hara mas en los libros, a la serie le quedan escazos capitulos y a la saga dos libros más (extensos ambos). Pero tampoco dijo que sería diametralmente diferentes. Y la referencia a la serie es: primero, porque se mencionó el cap 10, segundo porque la serie avanza sobre material innedito. 

      Hay que tener en cuenta cuanto sabe Lyanna a la hora de su muerte: creo que a partir de la caída de Desembarco la comunicación (escaza ya) se habría cortado con la Torre. Podemos suponer que le alcanzó a llegar la noticia de la muerte de Rhaegar debido a que la noticia ya había circulado cuando Tywin marchó a Desembarco. Es decir, Lyanna quizás nunca supo del destino de los hijos de Rhaegar. Creo el fundamentalismo de los libros no tiene mucho sentido cuando se esta debatiendo la partenidad de Jon sobre los datos apartados por la serie, porque hasta que Vientos no se publique no tenemos otra mirada hacia el interior de esa Torre. Pero quedemonos con el 'prometemelo' que es todo lo que se sabe. Proteger parece lo mas obvio para acompañar esa palabra si asumimos que Lyanna es la madre de Jon (también en los libros), de quien? Rhaegar esta muerto, de Tywin probablemente no sabía nada, quien va quedando? Robert. A quien conocía y que sabía que la iba a reclamar para él. Insisto en que la única referencia de Lyanna sobre Robert es su no muy feliz actitud ante el compromiso con él. 

      Ciñiendome estrictamente a los libros, Rhaegar sigue siendo el padre mas probable si Lyanna es la madre, solo si Lyanna es la madre. Poner la fecha de muerte de Lyanna con el nacimiento de Jon adquiere sentido porque muerte por parto es la muerte mas probable. De que otra forma pudo morir si Jon había nacido antes? Asesinada? por quien? Arthur? Hightower? Rhaegar tratando de recrear la espada? (al menos que volviera de la muerte a matarla). 

      Si Martin tiene gana de enzañarse con los personajes mas entrañable de la saga y cortarle las alas a una buena parte del fandom no lo hara con una trama ridiculamente complicada que heche por tierra cualquier teoria con alguna coherencia, lo hara echándole sombras a estos personajes y desencantando la 'historia de amor', es decir, un Rhaegar obsesionado con una profecía que viola a Lyanna. Que Jon sea producto de una violación no haría que Lyanna lo despreciara, necesariamente, siguiendo en pie el 'prometemelo' (que lo protegeras). Así el principe perfecto en el que todos pusieron las esperanzas idealizado despues de su muerte mostraría una faceta mas oscura. 

      Esa seria la alternativa de giro para mi, la que creo que tiene buen fudamento y no es excesivamente rebuscada y débil. Quizás se sostenga de una reacción de Elia aun no develada.

      De todas formas me inclino por la relación consentida y toda la teoria alrededor de eso. Porque, no es que no hayan 'buenas' personas en la saga, es que las buenas personas mueren. Rhaegar fue derrotado y murio, todo lo que quería o aspiraba desapareció.

      "Rhaegar luchó con valentía, Rhaegar luchó con nobleza, Rhaegar luchó honorablemente. Y Rhaegar murió". - Jorah Mormont

      p.d: no se por qué todos desestiman los tiempos. westeros es grande y la gente andaba a caballo, los cuervos tampoco volaban a la velocidad de un email....

        Cargando editor...
    • Mother of Pupus escribió:

      Podemos suponer que le alcanzó a llegar la noticia de la muerte de Rhaegar debido a que la noticia ya había circulado cuando Tywin marchó a Desembarco. Es decir, Lyanna quizás nunca supo del destino de los hijos de Rhaegar.

      Me has malinterpretado, lo que quise decir es que un escenario posible sería Eddard llegando a la torre y encuentra a su hermana, ella le dice "Protégelo", muere, y Eddard se dice a sí mismo "Tengo que protegerlo sobre todo de Tywin, ese cabrón mata bebés, debo ocultar su identidad.".

      La información que tenga Lyanna no importa, es Eddard el que tiene que protegerlo.

      Por cierto, digo que es un posible escenario, no que haya sucedido.

        Cargando editor...


    • "Tengo que protegerlo sobre todo de Tywin, ese cabrón mata bebés, debo ocultar su identidad.".


      ahi me perdí... apoyas la teoría de que robert seria el padre o no?

      de todas formas el compromiso con Cersei, me parece, que fue despues de todo eso. No creo que Tywin le tirara los cadaveres y le dijera: "ahora te casas con mi hija". Creo que todo eso vino despues, con Robert enterado de la muerte de Lyanna, los que quedaron vivos jurando lealtad a Robert, quizas hasta después de que se tomara Rocadragón 

        Cargando editor...
    • Primero vino la noticia de la muerte de Lyanna. El resto es política.

        Cargando editor...
    • Un usuario de FANDOM
        Cargando editor...
Apoyar este mensaje
¡Estás a favor este mensaje!
Ver quién está a favor de este mensaje
El contenido de la comunidad está disponible bajo CC-BY-SA a menos que se indique lo contrario.