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  • El poder de Azor Ahai estaba en el mismo Azor Ahai y en su espada Dueña de Luz.

    Azor Ahai es Jon Snow y asi como Azor Ahai le clavo la espada a Nissa Nissa para darle vida, fuego y luz a la espada y asi derrotar a los caminantes blancos. Daenerys Targaryen podria cumplir el papel de Nissa Nissa. Jon Snow tendria que clavarle la espada a Daenerys Targaryen, y esta tendría que ofrecerse como sacrificio.

    La espada bien puede ser la que le robo Sam a su padre.

    Ahora cabe preguntarnos, ¿Nissa Nissa era Targaryen?

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    • ¿Para qué un sacrificio? Según la leyenda la espada ya está hecha, no necesita nada más que  su dueño original. Al menos es lo que yo entiendo.

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    • Nissa Nissa es de una época muy anterior a la llegada de los Targaryen.

      No me imagino a Daenerys ofreciendose como sacrificio, ni a Jon clavándole la espada a nadie para ver si así se prende fuego, suena bastante estúpido hacer esas cosas basándose en leyendas mal contadas de miles de años de antiguedad.

      Lo más probable es que no sea tan literal, me parece

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    • Con este tema yo tengo dos teorias:

      a) Dueña de la luz sera una espada de acero valyrio bañado en el fuego interior de un sacerdote de fuego o de alguien que haya recibido el beso de la vida. Me baso en esto mas que nada por el comentario de Meli que dice que el fuego de su dios habita en ella y le da todo el sustento que necesita. Y que por alguna razon Thoros de Myr pudo darle el beso de la vida a Berric, pero cuando Berric se lo dio a Catelyn, Berric murio de forma definitiva, como si la vida que le hubiesen dado abandonase su cuerpo.


      b) Dueña de la luz es un concepto metafórico. Y el proceso de su creacion en realidad corresponde a los pasos para que una persona se convierta en el heroe que se necesita para combatir al invierno:

              - Abandona tu orgullo: La fuerza que tienes no es suficiente (la primera forja)

              -Abandona tus bienes: Lo que caces y recojas ya no será para ti (la segunda forja)

              -Abandona lo que mas amas: La tercera forja.

      Lo que si debo destacar es lo que menciona la leyenda sobre la tecnica de forjado que usaba Azhor  Ahai. Calentar, martillar y plegar. Mis conocimientos sobre herreria medieval son algo reducidos, pero segun tengo entendido, el plegado era una tecnica que solo usaban los japoneses en un inicio para la fabricacion de las katanas. Al plegar varias veces el metal que trabajaban, reducian la cantidad de carbono que se incluia en la aleacion de acero, llegando al porcentaje aceptable para la epoca (1-3%). A mas pliegues, menor era la cantidad de carbono que quedaba en la hoja y de mayor calidad era el acero que se forjaba. Se dice que los maestros mas cuidadosos lograban un porcentaje de 0.5%, tras 3000 pliegues y mas de 60 dias en el proceso

      En resumen Azhor Ahai era otaku y su espada estaba protegida por su virginidad XD (chiste malisimo, acepto los tomatazos).

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    • Bueno, según tengo entendido, el plegado era conocido en Europa desde la antigüedad. Y Japón entró en la Edad de los Metales en el medioevo, con técnicas perfeccionadas de China.

      El secreto de los nipones era el rociado de agua barrosa (¿quién diría?). Ese barro arcilloso contenía silicatos, que permitían doblar hasta diez veces el metal. Es decir, más de mil capas de metal.

      En Europa, en cambio, preferían generar dos tipos aceros: uno rígido y otro flexible, y combinarlos: Un centro duro para dar fuerza, y las capas flexibles en el exterior, para dar filo.

      Por supuesto, puedo estar errado hasta por una galaxia de distancia.

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    • Amor y Anarquía
      Amor y Anarquía retiró esta respuesta porque:
      porque queria responder una cosa y me olvide de citar al mensaje
      07:42 23 jun 2016
      Esta respuesta ha sido retirada
    • Un huargo de wikia escribió:
      Con este tema yo tengo dos teorias:

      a) Dueña de la luz sera una espada de acero valyrio bañado en el fuego interior de un sacerdote de fuego o de alguien que haya recibido el beso de la vida. Me baso en esto mas que nada por el comentario de Meli que dice que el fuego de su dios habita en ella y le da todo el sustento que necesita. Y que por alguna razon Thoros de Myr pudo darle el beso de la vida a Berric, pero cuando Berric se lo dio a Catelyn, Berric murio de forma definitiva, como si la vida que le hubiesen dado abandonase su cuerpo.


      b) Dueña de la luz es un concepto metafórico. Y el proceso de su creacion en realidad corresponde a los pasos para que una persona se convierta en el heroe que se necesita para combatir al invierno:

            - Abandona tu orgullo: La fuerza que tienes no es suficiente (la primera forja)

            -Abandona tus bienes: Lo que caces y recojas ya no será para ti (la segunda forja)

            -Abandona lo que mas amas: La tercera forja.

      Lo que si debo destacar es lo que menciona la leyenda sobre la tecnica de forjado que usaba Azhor  Ahai. Calentar, martillar y plegar. Mis conocimientos sobre herreria medieval son algo reducidos, pero segun tengo entendido, el plegado era una tecnica que solo usaban los japoneses en un inicio para la fabricacion de las katanas. Al plegar varias veces el metal que trabajaban, reducian la cantidad de carbono que se incluia en la aleacion de acero, llegando al porcentaje aceptable para la epoca (1-3%). A mas pliegues, menor era la cantidad de carbono que quedaba en la hoja y de mayor calidad era el acero que se forjaba. Se dice que los maestros mas cuidadosos lograban un porcentaje de 0.5%, tras 3000 pliegues y mas de 60 dias en el proceso

      En resumen Azhor Ahai era otaku y su espada estaba protegida por su virginidad XD (chiste malisimo, acepto los tomatazos).

      y si es meli? esa si puede ofrecerse como sacrificio. capaz nissa nissa era como melissandre, sierva del dios de la luz. ademas curiosamente si vas a la wiki de nissa nissa se parece mucho a ella, incluso usa su mismo atuendo 

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    • Amor y Anarquía escribió:
      Un huargo de wikia escribió:
      Con este tema yo tengo dos teorias:

      a) Dueña de la luz sera una espada de acero valyrio bañado en el fuego interior de un sacerdote de fuego o de alguien que haya recibido el beso de la vida. Me baso en esto mas que nada por el comentario de Meli que dice que el fuego de su dios habita en ella y le da todo el sustento que necesita. Y que por alguna razon Thoros de Myr pudo darle el beso de la vida a Berric, pero cuando Berric se lo dio a Catelyn, Berric murio de forma definitiva, como si la vida que le hubiesen dado abandonase su cuerpo.


      b) Dueña de la luz es un concepto metafórico. Y el proceso de su creacion en realidad corresponde a los pasos para que una persona se convierta en el heroe que se necesita para combatir al invierno:

          - Abandona tu orgullo: La fuerza que tienes no es suficiente (la primera forja)

          -Abandona tus bienes: Lo que caces y recojas ya no será para ti (la segunda forja)

          -Abandona lo que mas amas: La tercera forja.

      Lo que si debo destacar es lo que menciona la leyenda sobre la tecnica de forjado que usaba Azhor  Ahai. Calentar, martillar y plegar. Mis conocimientos sobre herreria medieval son algo reducidos, pero segun tengo entendido, el plegado era una tecnica que solo usaban los japoneses en un inicio para la fabricacion de las katanas. Al plegar varias veces el metal que trabajaban, reducian la cantidad de carbono que se incluia en la aleacion de acero, llegando al porcentaje aceptable para la epoca (1-3%). A mas pliegues, menor era la cantidad de carbono que quedaba en la hoja y de mayor calidad era el acero que se forjaba. Se dice que los maestros mas cuidadosos lograban un porcentaje de 0.5%, tras 3000 pliegues y mas de 60 dias en el proceso

      En resumen Azhor Ahai era otaku y su espada estaba protegida por su virginidad XD (chiste malisimo, acepto los tomatazos).

      y si es meli? esa si puede ofrecerse como sacrificio. capaz nissa nissa era como melissandre, sierva del dios de la luz. ademas curiosamente si vas a la wiki de nissa nissa se parece mucho a ella, incluso usa su mismo atuendo 

      es el mismo atuendo que usan las siervas del dios de la luz. no se si esa imagen se hizo al azar o esta inspirada en el libro

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    • Las fotos y arte de la wiki no son canon. Solo lo que sale de la mano y boca de Martin en sus libros y conferencia es considerado canon en la wiki.

      El material de internet y lo que escribe por internet en blogs es considerado semi canonico, osea que es valido hasta que decida modificarlo

      Y lo de la serie es basicamente fanfic XD Es una adaptacion, y no se rige a las normas de una novela en la que todo lo que describas debe ser relevante.

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Bueno, según tengo entendido, el plegado era conocido en Europa desde la antigüedad. Y Japón entró en la Edad de los Metales en el medioevo, con técnicas perfeccionadas de China.

      El secreto de los nipones era el rociado de agua barrosa (¿quién diría?). Ese barro arcilloso contenía silicatos, que permitían doblar hasta diez veces el metal. Es decir, más de mil capas de metal.

      En Europa, en cambio, preferían generar dos tipos aceros: uno rígido y otro flexible, y combinarlos: Un centro duro para dar fuerza, y las capas flexibles en el exterior, para dar filo.

      Por supuesto, puedo estar errado hasta por una galaxia de distancia.

      Los dos aceros se mezclaban normalmente, y se carburizaba(lo de ponerla en el fuego y meterla en el agua), de esta forma se endurecia mas la espada especialmente en los filos, ya que el centro debia tener cierta flesibilidad para no quebrarse la espada y los filos duros, ya que si fueran blandos seria mas facil de afilar, pero habria que afilarla todo el dia, aparte que normalmente el acero cuanto mas duro mas se puede afilar, lo unico que se vuelve mas quebradizo.

      Las katanas al contrario que las espadas solo tienen un filo, por lo que se le puede dar mas dureza, al ser la otra parte la ductil, que absorbe los impactos(la banda mas oscura). Lo que contribulle a su famoso afilado.

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    • Las katanas y el acero japonés están sobrevalorados, casi tanto como los Targaryen :v

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    • Un huargo de wikia
      Un huargo de wikia retiró esta respuesta porque:
      Comentario innecesario en un hilo que estaba tomando matices informativas.
      13:58 30 jun 2016
      Esta respuesta ha sido retirada
    • Que yo recuerde (y que alguien me corrija si me equivoco) en la serie en ningún momento se habla de un sacrificio de el que fue prometido.

      Cuando Melisandre habla de Stannis como el elegido, dice que nació del humo y la sal, que es cuando Renly pregunta si su hermano es un jamón XDDD También montan el paripé en la playa donde Stannis saca una espada en llamas de una de las figuras que están ardiendo. Pero no se habla de ningún sacrificio de nadie para forjar dicha espada, ni se llega a contar la leyenda de Azor Ahai. Repito, en LA SERIE.

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    • o al reves igual y daenerys sea la que le clave la espada en el corazon a quien mas ama en el mundo

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      • kilisi, tome mi vida . Y así moria el andalo preferido de todos.
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    • Huargo Negro escribió:
      *kilisi, tome mi vida . Y así moria el andalo preferido de todos.

      aunque no era andal, aunque creo que morir por ella es mejor que morir de viejo en la friendzone

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    • La verdad a Jorah lo veo llegando a la ciudadela, encontrandose con nuestro gordito preferido y siendo nexo entre Jon y Daenerys.

      Y muriendo, obvio.

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    • Que yo sepa las espadas de acero valyrio son las que están  plegadas sobre sì mismas varias veces,¿no? Puede que Dueña de Luz sea una espada de acero valyrio.

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    • no se mencionaria en las leyendas? al menos como acero dragon, por que recuerda que entonces los valyrianos aun no hayaban los huevos de dragon en sus volcanes, talvez entonces ni siquiera estaba habitada valyria

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    • El tema es que queda poco tiempo para desarrollar una nueva historia de amor, es poco probable que Daenerys se enamore de alguien hasta el punto que matarlo represente un sacrificio. 

      También es poco probable que alguien se enamore de Daenerys hasta ese punto.

      Esto nos lleva a Jorah, que es el único que ya ama a Daenerys, es el único que podría matarla y decir "la pucha, qué sacrificio".

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    • Azor Ahai soy yo escribió:
      El tema es que queda poco tiempo para desarrollar una nueva historia de amor, es poco probable que Daenerys se enamore de alguien hasta el punto que matarlo represente un sacrificio. 

      También es poco probable que alguien se enamore de Daenerys hasta ese punto.

      Esto nos lleva a Jorah, que es el único que ya ama a Daenerys, es el único que podría matarla y decir "la pucha, qué sacrificio".

      no tiene que ser necesariamente amor romantico, creo que funcionaria con amor familiar o amor de amistad, lo importante es matar a quien mas quieres en el mundo 

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    • Es verdad, pero en el caso de Daenerys no veo a ningún candidato, familia no tiene y amistades ninguna destacable.

      Ojo, igual yo no creo que nadie vaya a matar a nadie para convertirse en Azor Ahai

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    • si hubiera que crear una nueva dueña de luz o reforjarla si esta gastada, pero si esta bien entonces igual y no, y difiero si ahi alguien, aunque lo haya desterrado jorah siempre sera su best friend forever, lo cual es triste por el pobre ser friendzone

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    • Yo siempre pense que lo de las 3 cabezas de Dragon era mas que nada un guiño al lector de quienes eran los protagonistas finales : Jon, Daenerys y Tyrion.

      Y los 3 no van a terminar la saga.

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    • Huargo Negro escribió:
      Yo siempre pense que lo de las 3 cabezas de Dragon era mas que nada un guiño al lector de quienes eran los protagonistas finales : Jon, Daenerys y Tyrion.

      Y los 3 no van a terminar la saga.


      Nunca entendí la obsesión que tienen algunos con ver a tres personas montando a los 3 dragones, y peor aún, a los que esperan que en algún momento los tres dragones se fusionen en uno con 3 cabezas XD, quisiera ver como es que se lo imaginan, cada vez que yo lo intento solo veo algo de la misma calidad que Arya en Braavos o Dorne en la serie de TV.

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    • Soghoth escribió:
      Huargo Negro escribió:
      Yo siempre pense que lo de las 3 cabezas de Dragon era mas que nada un guiño al lector de quienes eran los protagonistas finales : Jon, Daenerys y Tyrion.

      Y los 3 no van a terminar la saga.


      Nunca entendí la obsesión que tienen algunos con ver a tres personas montando a los 3 dragones, y peor aún, a los que esperan que en algún momento los tres dragones se fusionen en uno con 3 cabezas XD, quisiera ver como es que se lo imaginan, cada vez que yo lo intento solo veo algo de la misma calidad que Arya en Braavos o Dorne en la serie de TV.

      jaajajajajaa esa no me la sabia, ni que fueran los megazords de los power rangers

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    • yo creo que daenerys no puede ser nissa nissa, AA, hace su sacrifico por amor, y no creo que de tiempo de que jon llegue a amar a daenerys, el invierno esta aqui y ya no da tiempo para algo como eso, ademas la profecia dice que AA renacera, pero no que tendra que forjar una nueva espada, la espada ya existe, no creo que alla que forjarla nuevamente.

      por otro lado lo de las 3 cabezas de dragon creo que hace referencia al estandarte targaryen, no a que el dragon tendra 3 cabezas; pero si creo que tienen que haber 3 jinetes, daenerys no puede controlar a los 3, cada uno debe tener su dueño, a daenerys le pertenece drogon, pero rhaegal y vyserion deben tener otros dueños, y hay yo mejor espero para ver o leer , ya que pienso que si, jon montara a uno, el lleva sangre de dragon, pero no me decanto tanto por la teoria de tyrion como targaryen, la encuentro mas rebuscada y ya no seria un targaryen escondido en el norte, habria otro targaryen oculto en westeros lo cual igual es medio sacado de los pelos (puedo estar rotundamente equivocada) tambien puede que bran warguee a uno, pero nose, creo que hay es donde me caigo, probablemente los dragones hacen alusion al resurgimiento targaryen, al renacimiento del fuego y la magia de estos, y tal como lo hicieron hace 300 años, volveran los targaryen cada uno montando a un dragon, es mas simbolico creo yo, en los libros llegue a pensar que puede ser aegon, pero no es que quiera guiarme por la serie, pero no creo que terminen tan diferentes como que en una por ej tyrion monte a un dragon y aegon en los libros, pienso que si es un fake aegon, ya que en la serie no lo introducieron y en 13 cap es bastante dificil introducirlo si es un personaje principal, debe de ser un distractor mas.

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    • Looolyas escribió:
      yo creo que daenerys no puede ser nissa nissa, AA, hace su sacrifico por amor, y no creo que de tiempo de que jon llegue a amar a daenerys

      Das por sentado que Jon es AA, no creo que Daenerys sea un sacrificio (o que exista un sacrificio en primer lugar), pero ésta no es una de las razones por las cuales descartarlo.

      por otro lado lo de las 3 cabezas de dragon creo que hace referencia al estandarte targaryen, no a que el dragon tendra 3 cabezas

      Se sabe que el símbolo Targaryen es un dragón de 3 cabezas, eso es muy, muy elemental, como que el símbolo de los Stark es un huargo o un león para los Lannister. Los comentarios sobre los jinetes (o de los dragones fusionados XD) vienen porque Rhaegar hablaba de una profecía en la que mencionaba que "el dragón debe tener 3 cabezas".

      Es... curioso... que creas que las personas no saben sobre el símbolo Targaryen.

      pero si creo que tienen que haber 3 jinetes,

      Jajaja

      Es en serio? Si es en serio, por favor ignora el "jajaja".

      daenerys no puede controlar a los 3, cada uno debe tener su dueño, a daenerys le pertenece drogon, pero rhaegal y vyserion deben tener otros dueños y hay yo mejor espero para ver o leer

      De nuevo, asumes que los dragones deban ser controlados, montados o que hasta cambien de dueño ¿quién sabe? Quizá hasta puedan morir en vientos de invierno.

      ya que pienso que si, jon montara a uno, el lleva sangre de dragon

      Oh Dios, por favor no.

      volveran los targaryen cada uno montando a un dragon, es mas simbolico creo yo, en los libros llegue a pensar que puede ser aegon, pero no es que quiera guiarme por la serie, pero no creo que terminen tan diferentes como que en una por ej tyrion monte a un dragon y aegon en los libros, pienso que si es un fake aegon, ya que en la serie no lo introducieron y en 13 cap es bastante dificil introducirlo si es un personaje principal, debe de ser un distractor mas.

      A estas alturas es necesario separar completamente libros y serie de TV, ya sabemos que hay personajes de relevancia en los libros que no son siquiera mencionados en la serie, o que son cambiados completamente (Victarion por ejemplo, todo Dorne, el cuerno Dragón de Euron y el propio Euron que es una mala broma en la serie, Asha está con Stannis mientras que Yara está en... vamos, no quiero recordarlo... es deprimente). Hasta mediados de la 4ta temporada existe gran similitud, pero la 5ta y la 6ta no deberían ser tomadas en cuenta en absoluto como equivalentes a los libros.

      Por supuesto que ambas son disfrutables (la serie destaca sobre todo cuando no hay diálogos) pero es necesario poner serie de TV y libros en espacios separados.

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    • Soghoth escribió:
      Looolyas escribió:
      yo creo que daenerys no puede ser nissa nissa, AA, hace su sacrifico por amor, y no creo que de tiempo de que jon llegue a amar a daenerys
      Das por sentado que Jon es AA, no creo que Daenerys sea un sacrificio (o que exista un sacrificio en primer lugar), pero ésta no es una de las razones por las cuales descartarlo.


      por otro lado lo de las 3 cabezas de dragon creo que hace referencia al estandarte targaryen, no a que el dragon tendra 3 cabezas
      Se sabe que el símbolo Targaryen es un dragón de 3 cabezas, eso es muy, muy elemental, como que el símbolo de los Stark es un huargo o un león para los Lannister. Los comentarios sobre los jinetes (o de los dragones fusionados XD) vienen porque Rhaegar hablaba de una profecía en la que mencionaba que "el dragón debe tener 3 cabezas".

      Es... curioso... que creas que las personas no saben sobre el símbolo Targaryen.


      pero si creo que tienen que haber 3 jinetes,
      Jajaja

      Es en serio? Si es en serio, por favor ignora el "jajaja".


      daenerys no puede controlar a los 3, cada uno debe tener su dueño, a daenerys le pertenece drogon, pero rhaegal y vyserion deben tener otros dueños y hay yo mejor espero para ver o leer
      De nuevo, asumes que los dragones deban ser controlados, montados o que hasta cambien de dueño ¿quién sabe? Quizá hasta puedan morir en vientos de invierno.
      ya que pienso que si, jon montara a uno, el lleva sangre de dragon
      Oh Dios, por favor no.


      volveran los targaryen cada uno montando a un dragon, es mas simbolico creo yo, en los libros llegue a pensar que puede ser aegon, pero no es que quiera guiarme por la serie, pero no creo que terminen tan diferentes como que en una por ej tyrion monte a un dragon y aegon en los libros, pienso que si es un fake aegon, ya que en la serie no lo introducieron y en 13 cap es bastante dificil introducirlo si es un personaje principal, debe de ser un distractor mas.
      A estas alturas es necesario separar completamente libros y serie de TV, ya sabemos que hay personajes de relevancia en los libros que no son siquiera mencionados en la serie, o que son cambiados completamente (Victarion por ejemplo, todo Dorne, el cuerno Dragón de Euron y el propio Euron que es una mala broma en la serie, Asha está con Stannis mientras que Yara está en... vamos, no quiero recordarlo... es deprimente). Hasta mediados de la 4ta temporada existe gran similitud, pero la 5ta y la 6ta no deberían ser tomadas en cuenta en absoluto como equivalentes a los libros.

      Por supuesto que ambas son disfrutables (la serie destaca sobre todo cuando no hay diálogos) pero es necesario poner serie de TV y libros en espacios separados.

      quien sabe dicen que por mas diferentes que sean martin hara que acaben igual, probablemente en una retirada de nuestros heroes a essos y poniente completamente congelado y reconstruyendose el brazo de dorne con hielo

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    • Soghoth escribió:
      Looolyas escribió:
      yo creo que daenerys no puede ser nissa nissa, AA, hace su sacrifico por amor, y no creo que de tiempo de que jon llegue a amar a daenerys
      Das por sentado que Jon es AA, no creo que Daenerys sea un sacrificio (o que exista un sacrificio en primer lugar), pero ésta no es una de las razones por las cuales descartarlo.

      1. no doy por sentado que jon snow sea AA, puede ser cualquiera, solo lo dije porque en el tema del hilo aparece jon snow como AA y daenerys como nissa nissa.


      por otro lado lo de las 3 cabezas de dragon creo que hace referencia al estandarte targaryen, no a que el dragon tendra 3 cabezas
      Se sabe que el símbolo Targaryen es un dragón de 3 cabezas, eso es muy, muy elemental, como que el símbolo de los Stark es un huargo o un león para los Lannister. Los comentarios sobre los jinetes (o de los dragones fusionados XD) vienen porque Rhaegar hablaba de una profecía en la que mencionaba que "el dragón debe tener 3 cabezas".

      Es... curioso... que creas que las personas no saben sobre el símbolo Targaryen.

      2. no dije que las personas no dieran por sentado lo del simbolo targaryen, solo lo exprese, pero creo muy dificil que alguien no lo sepa :/


      pero si creo que tienen que haber 3 jinetes,
      Jajaja

      Es en serio? Si es en serio, por favor ignora el "jajaja".

      3.lo ignorare, pero es una opinion, muchos opinan como yo, y muchos como tu, alfnal quien sabe y nadie acierta jajajja.


      daenerys no puede controlar a los 3, cada uno debe tener su dueño, a daenerys le pertenece drogon, pero rhaegal y vyserion deben tener otros dueños y hay yo mejor espero para ver o leer
      De nuevo, asumes que los dragones deban ser controlados, montados o que hasta cambien de dueño ¿quién sabe? Quizá hasta puedan morir en vientos de invierno.
      ya que pienso que si, jon montara a uno, el lleva sangre de dragon
      Oh Dios, por favor no.

      4. insisto es una mera opinion, lo que creo que podria pasar, pero por supuesto que algun dragon puede morir, de hecho es bastante probable, alfinal no creo que sobrevivan, son solo 3, y enemigos muchos; si creo que deben ser controlados, montados o lo que sea, pienso que alguno sera montado por jon, no que me gustaria que jon montara uno, pero por supuesto que pueden cambiar de dueño, morir, etc.


      volveran los targaryen cada uno montando a un dragon, es mas simbolico creo yo, en los libros llegue a pensar que puede ser aegon, pero no es que quiera guiarme por la serie, pero no creo que terminen tan diferentes como que en una por ej tyrion monte a un dragon y aegon en los libros, pienso que si es un fake aegon, ya que en la serie no lo introducieron y en 13 cap es bastante dificil introducirlo si es un personaje principal, debe de ser un distractor mas.
      A estas alturas es necesario separar completamente libros y serie de TV, ya sabemos que hay personajes de relevancia en los libros que no son siquiera mencionados en la serie, o que son cambiados completamente (Victarion por ejemplo, todo Dorne, el cuerno Dragón de Euron y el propio Euron que es una mala broma en la serie, Asha está con Stannis mientras que Yara está en... vamos, no quiero recordarlo... es deprimente). Hasta mediados de la 4ta temporada existe gran similitud, pero la 5ta y la 6ta no deberían ser tomadas en cuenta en absoluto como equivalentes a los libros.

      Por supuesto que ambas son disfrutables (la serie destaca sobre todo cuando no hay diálogos) pero es necesario poner serie de TV y libros en espacios separados.

      5. y ultimo, claro que tengo muy muy presente que serie y libros son dos cosas muy pero muy diferentes, y no debo guiarme de una para seguir la otra lose, lo que trato de decir es que si aegon es realmente un personaje principal, un heredero, etc, veo dificil que lo puedan introducir con 13 episodios, y con respecto a todo lo que dije, me refiero a la serie, porque en la serie se puede sospechar de jon como AA, en los libros aun no, y de por si hay muchos mas candidatos y opciones que en la serie, lo tengo mas que claro, si plantee eso fue por lo que plantea el desarrollo del hilo y demas, saludos :)

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    • Engel17white escribió:

      quien sabe dicen que por mas diferentes que sean martin hara que acaben igual, probablemente en una retirada de nuestros heroes a essos y poniente completamente congelado y reconstruyendose el brazo de dorne con hielo

      Dicen, tal vez, quizá...

      Además de que esas expresiones funcionan en ambas direcciones, Martin ha cambiado de opinión en el pasado (suponiendo que realmente haya revelado el final a D&D), antes pudimos haber tenido a Tyrion enamorándose de Arya, y que a su vez estaba enamorada de Jon.

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    • Soghoth escribió:
      Engel17white escribió:

      quien sabe dicen que por mas diferentes que sean martin hara que acaben igual, probablemente en una retirada de nuestros heroes a essos y poniente completamente congelado y reconstruyendose el brazo de dorne con hielo

      Dicen, tal vez, quizá...

      Además de que esas expresiones funcionan en ambas direcciones, Martin ha cambiado de opinión en el pasado (suponiendo que realmente haya revelado el final a D&D), antes pudimos haber tenido a Tyrion enamorándose de Arya, y que a su vez estaba enamorada de Jon.

      y a daenerys matando a drogo por venganza a viserys, el punto es que a martin le encanta jugar con nuestras mentes, esperanzas y fantasias

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    • Azor Ahai soy yo escribió:
      Nissa Nissa es de una época muy anterior a la llegada de los Targaryen.

      No me imagino a Daenerys ofreciendose como sacrificio, ni a Jon clavándole la espada a nadie para ver si así se prende fuego, suena bastante estúpido hacer esas cosas basándose en leyendas mal contadas de miles de años de antiguedad.

      Lo más probable es que no sea tan literal, me parece

      Sería bastante estúpido creer que existen gigantes, niños del bosque y muertos vivos. Eso le dice Ned a Brandon, que no crea nada de lo que dice la doña.

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    • Amor y Anarquía escribió:

      El poder de Azor Ahai estaba en el mismo Azor Ahai y en su espada Dueña de Luz.

      Azor Ahai es Jon Snow y asi como Azor Ahai le clavo la espada a Nissa Nissa para darle vida, fuego y luz a la espada y asi derrotar a los caminantes blancos. Daenerys Targaryen podria cumplir el papel de Nissa Nissa. Jon Snow tendria que clavarle la espada a Daenerys Targaryen, y esta tendría que ofrecerse como sacrificio.

      La espada bien puede ser la que le robo Sam a su padre.

      Ahora cabe preguntarnos, ¿Nissa Nissa era Targaryen?

      Azor Ahai es el Perro Sandor Clegane. Van dos sacerdotes que le dicen que los dioses tienen un destino para él. El primero (el que muere asesinado y luego captura Beric a sus asesinos) dice que su dios lo revivió y su antiguo "yo" está muerto y ahora es una nueva persona. El seguno es  Thoros, que dice que el dios rojo lo hizo ganar el duelo contra  (Beric) porque le tiene reservado alguna misión. Y Nissa Nissa es Arya. Recuerden que en una parte Melissandre le dice a Arya mirandola a los ojos "nos volveremos a ver" (está relaciona a nuevas 7 teorías o algo asi en algunas webs). Arya y Sansa son las únicas personas por las que el perro mostró, no amos, pero sí preocupación. Y a ambas les salvó la vida. Pero me inclino mas por Arya. A Martin le encanta matar nuestros personajes favoritos. Además el Perro tendrá que superar su miedo al fuego y varios dilemas internos. Es algo que se repite mucho en los libros: su miedo al fuego.

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    • Amor y Anarquía escribió:

      El poder de Azor Ahai estaba en el mismo Azor Ahai y en su espada Dueña de Luz.

      Azor Ahai es Jon Snow y asi como Azor Ahai le clavo la espada a Nissa Nissa para darle vida, fuego y luz a la espada y asi derrotar a los caminantes blancos. Daenerys Targaryen podria cumplir el papel de Nissa Nissa. Jon Snow tendria que clavarle la espada a Daenerys Targaryen, y esta tendría que ofrecerse como sacrificio.

      La espada bien puede ser la que le robo Sam a su padre.

      Ahora cabe preguntarnos, ¿Nissa Nissa era Targaryen?

      El otro podría ser Gendry, que es herrero y está con esta gente, thoros y Beric. Y si es Gendry, Arya es nuevamente candidata a ser Nissa

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    • Brandoneldestructor escribió:

      Sería bastante estúpido creer que existen gigantes, niños del bosque y muertos vivos. Eso le dice Ned a Brandon, que no crea nada de lo que dice la doña.

      Una cosa es empezar a creer en seres mitológicos a partir de verlos directamente, otra muy diferente (y bastante estúpida) es creer en profecías al pie de la letra y empezar a sacrificar personas a ver si alguna de ellas satisface el sacrificio requerido.

      Además, esta es una falacia lógica muy popular, el que alguna de las cosas que la anciana haya dicho sea verdadera no hace que absolutamente todas las demás sean verdaderas también, más aún cuando se trata de una profecía (eso solo si la anciana en algún momento hubiese mencionado la profecía de Azor Ahai... cosa que no hizo) de hace algunos miles de años.

      - El perro está prácticamente lisiado, esa pierna no le va a servir de mucho por el resto de su vida.

      - Quién rayos es Gendry? Oh, el extra? El bastardo de Robert Baratheon que pasaba por ahí en Festín de Cuervos? Ese Gendry?

      Solo espero que, de haber uno, no sea Jon Snow, o Daenerys... de tanto verlos en todas partes y en todas las teorías me están empezando a caer terriblemente mal.

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    • Creo que Nissa Nissa fué el sacrificio para hacer la primera espada de acero valyrio pero ya tienen una cuantas, incluso es posible que haya varios Azor Ahai, todos los que tengan una.

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    • Uyquemosqueotengo escribió:
      Creo que Nissa Nissa fué el sacrificio para hacer la primera espada de acero valyrio pero ya tienen una cuantas, incluso es posible que haya varios Azor Ahai, todos los que tengan una.

      dueña de luz no es de acero valyriano, es de fuego

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    • Uyquemosqueotengo dice que cree que es acero valyrio, no es una afirmación, es una teoría.

      No la comparto, creo que una espada de acero valyrio es demasiado "común" como para ser la espada legendaria. Preferiría que sea Dawn, la espada de los Dayne, una que sea única en el mundo.

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    • Soghoth escribió:
      Uyquemosqueotengo dice que cree que es acero valyrio, no es una afirmación, es una teoría.

      No la comparto, creo que una espada de acero valyrio es demasiado "común" como para ser la espada legendaria. Preferiría que sea Dawn, la espada de los Dayne, una que sea única en el mundo.

      http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Hilo:128774 

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    • Hay algo en particular ahí que deba ver?

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    • Soghoth escribió:
      Hay algo en particular ahí que deba ver?

      tiene relacion con lo que dijiste sobre la espada, pense que tu u otros usuarios podrian estar interesados

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    • Engel17white escribió:
      Hay algo en particular ahí que deba ver?
      tiene relacion con lo que dijiste sobre la espada, pense que tu u otros usuarios podrian estar interesados

      Gracias! Sí, tienes razón, me interesa mucho. Como solo ví un enlace incluso por un momento pensé que se trataba de un bot XD

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    • Si he dicho pienso, saber no lo sé hasta qué Martín saque los libros grrrrrr

      Bueno es una leyenda, en las leyendas se exagera mucho, a lo mejor luego nos llevamos un chasco con la espada y Azor, pero tal vez el ritual olvidado para hacer acero varylio sea ese, incluso es posible que en alguna circustancias parezcan de fuego, creo que no va a haber Nissa Nissa.

      ¿Creeis que aparezca Albor?, Es que a mi me parece poco probable que aunque aparezca llegue a manos de Dany o Jon.

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    • Soghoth escribió:
      Brandoneldestructor escribió:

      Sería bastante estúpido creer que existen gigantes, niños del bosque y muertos vivos. Eso le dice Ned a Brandon, que no crea nada de lo que dice la doña.

      Una cosa es empezar a creer en seres mitológicos a partir de verlos directamente, otra muy diferente (y bastante estúpida) es creer en profecías al pie de la letra y empezar a sacrificar personas a ver si alguna de ellas satisface el sacrificio requerido.

      Además, esta es una falacia lógica muy popular, el que alguna de las cosas que la anciana haya dicho sea verdadera no hace que absolutamente todas las demás sean verdaderas también, más aún cuando se trata de una profecía (eso solo si la anciana en algún momento hubiese mencionado la profecía de Azor Ahai... cosa que no hizo) de hace algunos miles de años.

      - El perro está prácticamente lisiado, esa pierna no le va a servir de mucho por el resto de su vida.

      - Quién rayos es Gendry? Oh, el extra? El bastardo de Robert Baratheon que pasaba por ahí en Festín de Cuervos? Ese Gendry?

      Solo espero que, de haber uno, no sea Jon Snow, o Daenerys... de tanto verlos en todas partes y en todas las teorías me están empezando a caer terriblemente mal.

      Si te parece que tener la pierna lisiada te impide hacer grandes cosas en una novela de fantasía ..... Empezá a ver documentales, porque con GoT te vas a defraudar. Ejemplo: Si hace un tiempo te dijearan que el enano mata al padre, vos hubieras razonado: ¿Como un enano que no sabe pelear va a matar a Tywin, el más feroz, despiadado y frio de los seres animados de la serie? Tiene un ejército, la Montaña es su guardaespaldas .blabla bla.  Otro ejemplo: El gordo mata un caminante blanco. Tu respuesta: jajaja, ¡¿ese gordo que no sabe agarrar la espada? a un caminante blanco? jajaja.

      Y gendry ha tenido más protagonismo en los libros que en la serie. E insisten mucho en sus capacidades como herrero. Y  el tal Azhor parece que también lo era. "creer en profecías al pie de la letra y empezar a sacrificar personas a ver si alguna de ellas satisface el sacrificio requerido."

      Azhor no empezo a matar a todas las personas hasta que quedó sólo su mujer. O si? quién dijo que iba a pasar de esa manera?

      LA verdad que tus argumentos so flojitos, flojitos. Leete los libros, así no pasas verguenza.

      Igual no creo que en la serie aparezca ningun azor, no da el tiempo.

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    • Brandoneldestructor escribió:

      Si te parece que tener la pierna lisiada te impide hacer grandes cosas en una novela de fantasía ..... Empezá a ver documentales, porque con GoT te vas a defraudar.

      Bueno, es un poco vergonzoso que tenga que explicar algo tan básico como esto del realismo en fantasía... supongo que en parte es mi error por asumir que todos tienen cierto conocimiento previo.

      A ver, así como la narración tradicional "realista" tiene ciertas pautas que debe seguir para ser consideradas como tal, la fantasía como género literario tiene también sus propias reglas, reglas que son establecidas dentro del mismo mundo en el que se desarrolla.

      Ejemplos:

      1. Superman, posee fuerza sobrehumana, puede volar, rayos de los ojos, congela con su aliento, absorbe energía del sol, todo esto más o menos fundamentado (o quizá "fundamentado" sea más apropiado) en el universo en el que se desarrolla.

      • Superman puede borrar la memoria de Lois con sólo besarla, completamentente absurdo y fuera de personaje dentro de las pautas establecidas por su universo.

      2. En el universo de CDHYF tenemos que las personas pueden arder, independientemente de su religión, raza, etc. Tenemos a Aegon en la tragedia de Refugio Estival, o Viserys con los dothraki, tenemos también el caso particular de Daenerys en la pira funeraria de Drogo, que ha sido justificado por su autor como un evento mágico, una convergencia de circunstancias, único, irreproducible.

      • Absurdo: Daenerys es inmune al fuego, en todo momento y sin razón aparente. Esto va contra las pautas establecidas dentro del propio universo.

      3. Personajes son vulnerables ante puñaladas e infecciones, Robb Stark, Roose Bolton, Robert Baratheon, el niño a quien apuñalo Arya, etc. De no morir, al menos requiere de un largo periodo de recuperación.

      * Absurdo: Una niña que después de haber sido apuñalada repetidas veces y nadar en los canales (ehm... "desechos" de Braavos), en menos de 24 horas está apta para una persecusión que incluye saltos, deslizarse bajo una carreta y vencer a una asesina profesional en la oscuridad.

      Y así sucesivamente, puedes tener dragones, y magia, y todo lo que quieras si está justificado en las pautas establecidas dentro del propio universo, no es tan complicado de entender. Creo que ha quedado bastante claro.


      Y eso respecto a La Coherencia en la Fantasía (o como título alternativo, De por qué es Estúpido el Clásico: Ve a leer un libro de historia si quieres coherencia).

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    • Brandoneldestructor escribió:

      Ejemplo: Si hace un tiempo te DIJERAN que el enano mata a SU padre, TÚ hubieras razonado: ¿Como un enano que no sabe pelear va a matar a Tywin, el más feroz, despiadado y frio de los seres animados de la serie? Tiene un ejército, la Montaña es su guardaespaldas .blabla bla.  Otro ejemplo: El gordo mata un caminante blanco. Tu respuesta: jajaja, ¡¿ese gordo que no sabe agarrar la espada? a un caminante blanco? jajaja.

      Bueno, me has captado a la perfección, es prácticamente leerme a mí mismo!!... excepto por las incoherencias.

      - Tywin no es un guerrero, es un político, es creíble que muera de esa forma... si en cambio Tyrion hubiese matado a La Montaña en un juicio por combate, tendríamos un caso diferente.

      - El gordo mata a uno de los otros porque tiene un arma de obsidiana (dragonglass o como prefieras llamarle) y ataca por la espalda al caminante, descubriendo que la obsidiana es la forma en la que matas a uno de esos, es perfectamente coherente con lo demás. Si lo hubiese matado con sus manos desnudas, o si fuese un combate singular contra un gigante en el que "el gordo" sale victorioso, de nuevo, tendríamos un caso diferente.

      Pero por lo demás, muy bien eh! Felicitaciones... por el esfuerzo.

      ...Y el tal Azhor parece que también lo era.

      Tomar el ser herrero como factor determinante... uhm... interesante... Cuántos herreros tenemos en Westeros y en Essos? Si son menos de 10, creo que hay posibilidades, y si el único herrero es Gendry pues nada más seguro que él sea el elegido.

      Azhor no empezo a matar a todas las personas hasta que quedó sólo su mujer. O si? quién dijo que iba a pasar de esa manera?

      No tengo una respuesta para eso, de hecho, ni siquiera sé de dónde haya salido o qué relación tiene conmigo.

      La verdad que tus argumentos SON flojitos, flojitos. LÉETE los libros, así no pasas VERGÜENZA.

      Jaja, clásico... nunca pasa de moda!

      Como sea, el perro sigue siendo un lisiado y Gendry sigue siendo un extra.

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    • Uyquemosqueotengo escribió:

      ...creo que no va a haber Nissa Nissa.

      Teniendo que en la serie ni siquiera han mencionado la leyenda, lo más razonable es que no exista siquiera un "elegido".

      ¿Creeis que aparezca Albor?, Es que a mi me parece poco probable que aunque aparezca llegue a manos de Dany o Jon.

      Quisiera que aparezca, pero siendo sincero no creo que suceda (y también quisiera que Jon o Daenerys no sean los elegidos, aunque tampoco creo que suceda, al menos en la serie XD). Es solo que el que la espada legendaria sea una espada más del montón me parece un final bastante anticlimático. Cualquier espada que sea única me parece perfecta, aunque creo que en esta categoría solo esta Dawn :(

      Pero de nuevo, lo más seguro es que en la serie ni lo mencionen.

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    • Un huargo de wikia
      Un huargo de wikia retiró esta respuesta porque:
      error del sistema
      19:16 1 ago 2016
      Esta respuesta ha sido retirada
    • Soghoth escribió:

      Bueno, es un poco vergonzoso que tenga que explicar algo tan básico como esto del realismo en fantasía... supongo que en parte es mi error por asumir que todos tienen cierto conocimiento previo. A ver, así como la narración tradicional "realista" tiene ciertas pautas que debe seguir para ser consideradas como tal, la fantasía como género literario tiene también sus propias reglas, reglas que son establecidas dentro del mismo mundo en el que se desarrolla. Ejemplos: 1. Superman, posee fuerza sobrehumana, puede volar, rayos de los ojos, congela con su aliento, absorbe energía del sol, todo esto más o menos fundamentado (o quizá "fundamentado" sea más apropiado) en el universo en el que se desarrolla. * Superman puede borrar la memoria de Lois con sólo besarla, completamentente absurdo y fuera de personaje dentro de las pautas establecidas por su universo. 2. En el universo de CDHYF tenemos que las personas pueden arder, independientemente de su religión, raza, etc. Tenemos a Aegon en la tragedia de Refugio Estival, o Viserys con los dothraki, tenemos también el caso particular de Daenerys en la pira funeraria de Drogo, que ha sido justificado por su autor como un evento mágico, una convergencia de circunstancias, único, irreproducible. * Absurdo: Daenerys es inmune al fuego, en todo momento y sin razón aparente. Esto va contra las pautas establecidas dentro del propio universo. 3. Personajes son vulnerables ante puñaladas e infecciones, Robb Stark, Roose Bolton, Robert Baratheon, el niño a quien apuñalo Arya, etc. De no morir, al menos requiere de un largo periodo de recuperación. * Absurdo: Una niña que después de haber sido apuñalada repetidas veces y nadar en los canales (ehm... "desechos" de Braavos), en menos de 24 horas está apta para una persecusión que incluye saltos, deslizarse bajo una carreta y vencer a una asesina profesional en la oscuridad. Y así sucesivamente, puedes tener dragones, y magia, y todo lo que quieras si está justificado en las pautas establecidas dentro del propio universo, no es tan complicado de entender. Creo que ha quedado bastante claro.

      A partir de este momento me declaro seguidor de la religion de Soghoth. Claro y conciso, como un puño acercandose a tu cara.

      Y tambien asumo que Albor no pintara nada, con mucho pesar, pues por lo menos en la serie los objetos màgicos han brillado por su ausencia, salvo las armas de acero valyrio. Ni cuerno de Dragon, ni armadura runica de Bronce, ni velas de obsidiana.  

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    • Quiero agregar algo:

      Algo interesante de Martin es que le escapa a los clichés de la novela Fantastica, (Que es lo innovador del asunto) o los camufla muy bien. Siguiendo el ejemplo de Superman , quien es el protagonista y recorre el camino del Heroe vemos algo particular.

      El Heroe : No existe en un principio, sino que vemos varios posibles Heroes. Son varios jugadores, un tablero , y así vemos como los posibles Heroes van quedando en el camino ; y es por eso que nos duele tanto cuando uno muere. A nadie le toco de cerca Osha, no tenía el porte de un Heroe, sin embargo Oberyn, Ned o Robb sí, muertes que pegaron de forma dura. Y de esto se destiende;

      El heroe huerfano (No, no es Batman, es mas Superman). En nuestros tabletos hay varios jugadores con mucha familia, lo que llegando al punto y con el tablero cada vez mas limpio nos olvidamos de ver : 2 de los protagonistas principales y con mas candidatura al heroe son en definitiva huerfanos; Daenerys y Jon, la primera huerfana y desterrada con su hermana (no está tan sola) y con padre malvado y loco. El segundo en u camuflaje de bastardo, y  que no sabe que es un huerfano. 

      Las profecias y el elegido ; El elegido es el elegido, el lo descubre en algun momento y haga lo que haga es el elegido. Pero aca no sabemos quien es, otra vez aparece el tablero pero se hace mas complejo, no solo muchos candidatos (Si, a esta altura parecen mas obvios con la historia avanzada y con menos jugadores, pero recordemos que todo tuvo un principio y que nadie se imaginaria a Jon Rey del norte en el primer libro) sino tambien MUCHAS profecias. Con distintos marcos, y guaaaaa se abre el abanico de opciones. Quizas se cumpla una, o varias, o se cumpla ninguna!! o quizas como en Star wars y como dijo Yoda la profecia fue mal interpretada, ya ha pasado en la misma historia ;)

      El maestro: Generalmente un mago a lo Gandalf, el que marca el camino. Vemos varios maestros, algunos litelmente como el maestro Aemon, otros mentores como el cuervo de 3 ojos o el mismo Jaqen H'ghar con Arya. Tambien podemos decir que Ned fue un maestro, despues de todo tuvo pupilos. Así a su manera están repartidos y nos hacen olvidarnos que cada posible heroe tiene o tuvo a su mentor.                
                  
      El verdadero mal o amenaza no es tan evidente: Los otros fueron un mito, hasta que fueron realidad, las pistas iban apareciendo. Solamente surgiendo el verdadero mal puede revelarse el heroe.                
                  
      El objeto magico en disputa ; Martin nuevamente esconde bien la magia, en su obra el misticismo no es tomado a la ligera, la Fe tampoco, bajo el manto del escepticismo esta presente aunque sus jugadores crean o no en el, y no se sabe como funciona , tanto que podría ser magia o algun milagro de algun dios. Otras, simplemente es la ciencia. Pero cual es ese artefacto que no puede caer en manos enemigas? vemos que aparece un cuerno, sabemos que la forjadura valyria tenia rituales "magicos" (o ciencia? perdida) , el vidriodragon tiene un efecto magico, el muro fue forjado con Magia, los arboles y sus rostros, Los dragones, etc.  Se deshace de este objeto magico (Como en Sr de los anillos por ejemplo) y pone a varios. *Nota, yo creo que el muro no va a caer, por que es el punto limite, y si cae, los vivos no pueden ganar.                
                  
      Criaturas fantasticas; Los niños del bosque bien podrían ser Elfos, caracteristicas similares, pero son una leyenda, un realismo fantastico. Los gigantes en extincion, y el recurso quizas mas Cliché son los dragones, pero hasta verlos en accion tuvimos que esperar mucho, al igual que con el resto de las criaturas fantasticas.                

      Bueno, por eso y muchas cosas mas, el gordo es un genio            


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    • Sogho

      Teniendo que en la serie ni siquiera han mencionado la leyenda, lo más razonable es que no exista siquiera. Quisiera que aparezca, pero siendo sincero no creo que suceda (y también quisiera que Jon o Daenerys no sean los elegidos, aunque tampoco creo que suceda, al menos en la serie XD). Es solo que el que la espada legendaria sea una espada más del montón me parece un final bastante anticlimático. Cualquier espada que sea única me parece perfecta, aunque creo que en esta categoría solo esta Dawn :(

      Pero de nuevo, lo más seguro es que en la serie ni lo mencionen.

      Bueno en la serie han nombrado bastante a Azor y tenemos a alguien que mira al amor de su vida como si fuera el rey loco, así que... tampoco hace falta.

      Por otro lado han mostrado a Albor que puede volver a salir en cualquier lugar desde el muro hasta las ciudades libres.

      A mi me gustaría más que no quedara claro quién es Azor, el P prometido o el último héroe así en cada zona y religión que elijan el que quieran, hombres normales que los lugareños ascienden a heroes. realidad vs leyenda.

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    • Soghoth escribió:
       


      - Tywin no es un guerrero, es un político, es creíble que muera de esa forma... si en cambio Tyrion hubiese matado a La Montaña en un juicio por combate, tendríamos un caso diferente.

      - El gordo mata a uno de los otros porque tiene un arma de obsidiana (dragonglass o como prefieras llamarle) y ataca por la espalda al caminante, descubriendo que la obsidiana es la forma en la que matas a uno de esos, es perfectamente coherente con lo demás. Si lo hubiese matado con sus manos desnudas, o si fuese un combate singular contra un gigante en el que "el gordo" sale victorioso, de nuevo, tendríamos un caso diferente.


      Azhor no empezo a matar a todas las personas hasta que quedó sólo su mujer. O si? quién dijo que iba a pasar de esa manera?

      No tengo una respuesta para eso, de hecho, ni siquiera sé de dónde haya salido o qué relación tiene conmigo.

      Sogho escribió

      ".... estupido es creer en profecías al pie de la letra y empezar a sacrificar personas a ver si alguna de ellas satisface el sacrificio requerido"

      En la vida real te apoyo, pero parece que son todos estupidos los personajes del libro. Se han cumplido todas las profecias (las de Cercei y su amiga, por ponerte un ejemplo; los sueños profeticos del que ayudó a Bran a llegar al cuervo de tres ojos, por poner otro). No entiendo porqué esta en particular no se va a cumplir (coeherncia interna cómo era que explicaste?).  Hay miles de internautas analizando las profecias de Daenerys, los sueños de Bran , lo que dijeron los bufones etc etc ¡¡¡Avisales que es estúpido creer en eso¡¡¡¡


      Sogho escribió: "Una cosa es empezar a creer en seres mitológicos a partir de verlos directamente .....,"(en la vida real, te apoyo). Bran no vió directamente al cuervo de tres ojos hasta el ultimo libro. Pero tengo la sospecha que creía en él desde antes de salir de invernalia (Sogho pensaba mientras miraba: "Qué estúpido este Bran"). Y en base a qué creía? sueños profeticos propios y del otro que lo acompañó.

      Nadie vió nada del otro lado del muro en 5 mil años. La vieja y todos en el norte creian sin ver nada. Jon todavía está luchando para convencer al resto del norte que es real. Y le van a creer SIN VER. Porque son historias con miles de años, pero las creen igual a pesar de que quieren que sea mentira y prefieren negarlo.


      Y por supuesto que lo de Tywin y el Gordo es coherente. Descubriste la pólvora¡¡ Te ponia el ejemplo de cómo algo dicho así nomás, fuera de contexto, parece inverosímil. No precisaba toda la explicación.  Pero parecés Sancho Panza. No proponés argumentos con fundamentos de hechos de la serie, y acorde a la lógica interna, sino con logica "occidental", a pesar de recitar muy bien los fundaments de cualquier novela. 

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    • Brandoneldestructor escribió:
      Soghoth escribió:
       

      - Tywin no es un guerrero, es un político, es creíble que muera de esa forma... si en cambio Tyrion hubiese matado a La Montaña en un juicio por combate, tendríamos un caso diferente.

      - El gordo mata a uno de los otros porque tiene un arma de obsidiana (dragonglass o como prefieras llamarle) y ataca por la espalda al caminante, descubriendo que la obsidiana es la forma en la que matas a uno de esos, es perfectamente coherente con lo demás. Si lo hubiese matado con sus manos desnudas, o si fuese un combate singular contra un gigante en el que "el gordo" sale victorioso, de nuevo, tendríamos un caso diferente.



      Azhor no empezo a matar a todas las personas hasta que quedó sólo su mujer. O si? quién dijo que iba a pasar de esa manera?
      No tengo una respuesta para eso, de hecho, ni siquiera sé de dónde haya salido o qué relación tiene conmigo.

      Sogho escribió

      ".... estupido es creer en profecías al pie de la letra y empezar a sacrificar personas a ver si alguna de ellas satisface el sacrificio requerido"

      En la vida real te apoyo, pero parece que son todos estupidos los personajes del libro. Se han cumplido todas las profecias (las de Cercei y su amiga, por ponerte un ejemplo; los sueños profeticos del que ayudó a Bran a llegar al cuervo de tres ojos, por poner otro). No entiendo porqué esta en particular no se va a cumplir (coeherncia interna cómo era que explicaste?).  Hay miles de internautas analizando las profecias de Daenerys, los sueños de Bran , lo que dijeron los bufones etc etc ¡¡¡Avisales que es estúpido creer en eso¡¡¡¡


      Sogho escribió: "Una cosa es empezar a creer en seres mitológicos a partir de verlos directamente .....,"(en la vida real, te apoyo). Bran no vió directamente al cuervo de tres ojos hasta el ultimo libro. Pero tengo la sospecha que creía en él desde antes de salir de invernalia (Sogho pensaba mientras miraba: "Qué estúpido este Bran"). Y en base a qué creía? sueños profeticos propios y del otro que lo acompañó.

      Nadie vió nada del otro lado del muro en 5 mil años. La vieja y todos en el norte creian sin ver nada. Jon todavía está luchando para convencer al resto del norte que es real. Y le van a creer SIN VER. Porque son historias con miles de años, pero las creen igual a pesar de que quieren que sea mentira y prefieren negarlo.


      Y por supuesto que lo de Tywin y el Gordo es coherente. Descubriste la pólvora¡¡ Te ponia el ejemplo de cómo algo dicho así nomás, fuera de contexto, parece inverosímil. No precisaba toda la explicación.  Pero parecés Sancho Panza. No proponés argumentos con fundamentos de hechos de la serie, y acorde a la lógica interna, sino con logica "occidental", a pesar de recitar muy bien los fundaments de cualquier novela. 

      es como aqui con la biblia, estan guardadas en nuestro inconsciente colectivo, sabes que es ilogico pero igual crees que de verdad paso

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    • Engel17white escribió:

      es como aqui con la biblia, estan guardadas en nuestro inconsciente colectivo, sabes que es ilogico pero igual crees que de verdad paso

      Pero ALGUNOS creen que de verdad pasó XD

      Sobre lo de Brandon el destructor, solo una pequeña nota:

      1. Mencionas a Tywin y "al gordo" como una situación que según mi lógica es incoherente (por el clásico argumento de "uhm, tío, es fantasía... duh, hay cosas ilógicas")

      2.Demuestro que según mi lógica (que por cierto no es mía, es lógica y ya) todo lo que mencionas es perfectamente coherente.

      3. Sales con que uhm, ya sé que es coherente, tsh... duh.

      ... traté de ser claro, y todos lo demás lo entendieron... no puedo hacer milagros, todavía, lo siento.

      A partir de este momento me declaro seguidor de la religion de Soghoth

      Seguro? Es decir, es genial... hasta que terminas atado a la proa de algún barco XD

      La armadura de bronce con runas suena impresionante, me pregunto si de verdad funcione...

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    • Por cierto, siempre que se habla de Azor Ahai y Nissa Nissa, de Daenerys y de Jon, se da por sentado que Jon es Ahai y Daenerys Nissa Nissa.

      ¿Por qué nadie lo plantea al revés? ¿hay algo que descarte que sea al revés?

      A mi no me gustan ninguno de los dos casos pero me llama la atención eso.

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    • Uyquemosqueotengo escribió:
      Por cierto, siempre que se habla de Azor Ahai y Nissa Nissa, de Daenerys y de Jon, se da por sentado que Jon es Ahai y Daenerys Nissa Nissa.

      ¿Por qué nadie lo plantea al revés? ¿hay algo que descarte que sea al revés?

      A mi no me gustan ninguno de los dos casos pero me llama la atención eso.

      Yo propuse que en la temporada que viene, Jon salga haciendo crossdresing, con eso de que Daenerys se esta juntando con puras mujeres "empoderadas" (Yara Bi, Las Gusanas de Arena asesinas, la Reina de Espinas, etc).

      Yo si lo veria venir. Jon es un resucitado del dios R'hllor, hasta donde sabemos, y podria tener una llama viviendo en el. No una llama per se, sino una fuerza vital que lo mantiene como a Berric Dondarrion. Creo que ahora mismo cumple los requisitos para ser la forja perfecta para la espada Dueña de la Luz... Solo falta quien se la clave XD

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    • Yo no creo en el cumplimiento textual de las profecías magicas. Pero tiene mucho sentido lo que propones.

      Mas bien pienso que Jon ya hizo su sacrificio para sí, y el fuego está en el,  como Daenerys hizo tambien su sacrificio para ser quien es y el fuego está en ella. Estoy seguro que entre Jon-Daenerys-Tyrion , alguno va a tener que morir para el final agridulce que nos prometio el Gordo. En un segundo escalon los pongo a Bran-Arya

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    • Un huargo de wikia escribió:
      Uyquemosqueotengo escribió:
      Por cierto, siempre que se habla de Azor Ahai y Nissa Nissa, de Daenerys y de Jon, se da por sentado que Jon es Ahai y Daenerys Nissa Nissa.

      ¿Por qué nadie lo plantea al revés? ¿hay algo que descarte que sea al revés?

      A mi no me gustan ninguno de los dos casos pero me llama la atención eso.

      Yo propuse que en la temporada que viene, Jon salga haciendo crossdresing, con eso de que Daenerys se esta juntando con puras mujeres "empoderadas" (Yara Bi, Las Gusanas de Arena asesinas, la Reina de Espinas, etc).

      Yo si lo veria venir. Jon es un resucitado del dios R'hllor, hasta donde sabemos, y podria tener una llama viviendo en el. No una llama per se, sino una fuerza vital que lo mantiene como a Berric Dondarrion. Creo que ahora mismo cumple los requisitos para ser la forja perfecta para la espada Dueña de la Luz... Solo falta quien se la clave XD

      una vez oi que la nueva dueña de luz podria ser aguja y el sacrificio lady coraozn de piedra, arya la crearia de forma inconsciente al darle el "regalo del dios de muchos rostros" a su madre, aunque ella no fuera azor ahai si seria la nueva forjadora

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    • No puedo evitarlo, a Daenerys la que no arde, a la esposa del fuego la veo siempre metiendo a sus amores importantes en una pira, la veo más Mantys Religiosa que sacrificio, jajaja.

      Otra posibilidad son Jaime y Cersei, que a mi me parece una pareja mucho mas currada para esa profecía, y el tema se soluciona con un flashback como el del origen de Jon.

      Lo de aguja me gusta, ya que es la única espada que hemos visto su primera forja, verla convertida por lo menos en acero valyrio sería genial, aunque algo muy gordo tendría que hacer Cat para que Arya la mate en los libros, y mucho más en la serie que ni existe. No veo a Arya matando a Jon, ni a Sansa. Veo que algo muy gordo tendría que ocurrir para que ella acabase con alguien al que quiere, teniendo en cuenta como es ella y lo marcado que tiene los horrores que le han ocurrido a los suyos.

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    • Uyquemosqueotengo escribió:
      No puedo evitarlo, a Daenerys la que no arde, a la esposa del fuego la veo siempre metiendo a sus amores importantes en una pira, la veo más Mantys Religiosa que sacrificio, jajaja.

      Otra posibilidad son Jaime y Cersei, que a mi me parece una pareja mucho mas currada para esa profecía, y el tema se soluciona con un flashback como el del origen de Jon.

      Lo de aguja me gusta, ya que es la única espada que hemos visto su primera forja, verla convertida por lo menos en acero valyrio sería genial, aunque algo muy gordo tendría que hacer Cat para que Arya la mate en los libros, y mucho más en la serie que ni existe. No veo a Arya matando a Jon, ni a Sansa. Veo que algo muy gordo tendría que ocurrir para que ella acabase con alguien al que quiere, teniendo en cuenta como es ella y lo marcado que tiene los horrores que le han ocurrido a los suyos.

      la razon seria simplemente dejarla descansar en paz y ya que dentro de ella esta la llama que le paso lord beric tendria algo de sentido, que esa llama al ser magica conbinada con el sacrificio del ser mas amado

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    • Engel17white escribió:
      Uyquemosqueotengo escribió:
      No puedo evitarlo, a Daenerys la que no arde, a la esposa del fuego la veo siempre metiendo a sus amores importantes en una pira, la veo más Mantys Religiosa que sacrificio, jajaja.

      Otra posibilidad son Jaime y Cersei, que a mi me parece una pareja mucho mas currada para esa profecía, y el tema se soluciona con un flashback como el del origen de Jon.

      Lo de aguja me gusta, ya que es la única espada que hemos visto su primera forja, verla convertida por lo menos en acero valyrio sería genial, aunque algo muy gordo tendría que hacer Cat para que Arya la mate en los libros, y mucho más en la serie que ni existe. No veo a Arya matando a Jon, ni a Sansa. Veo que algo muy gordo tendría que ocurrir para que ella acabase con alguien al que quiere, teniendo en cuenta como es ella y lo marcado que tiene los horrores que le han ocurrido a los suyos.

      la razon seria simplemente dejarla descansar en paz y ya que dentro de ella esta la llama que le paso lord beric tendria algo de sentido, que esa llama al ser magica conbinada con el sacrificio del ser mas amado

      Esa teoria me gusta demasiado

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    • Engel17white escribió:
      Uyquemosqueotengo escribió:
      No puedo evitarlo, a Daenerys la que no arde, a la esposa del fuego la veo siempre metiendo a sus amores importantes en una pira, la veo más Mantys Religiosa que sacrificio, jajaja.

      Otra posibilidad son Jaime y Cersei, que a mi me parece una pareja mucho mas currada para esa profecía, y el tema se soluciona con un flashback como el del origen de Jon.

      Lo de aguja me gusta, ya que es la única espada que hemos visto su primera forja, verla convertida por lo menos en acero valyrio sería genial, aunque algo muy gordo tendría que hacer Cat para que Arya la mate en los libros, y mucho más en la serie que ni existe. No veo a Arya matando a Jon, ni a Sansa. Veo que algo muy gordo tendría que ocurrir para que ella acabase con alguien al que quiere, teniendo en cuenta como es ella y lo marcado que tiene los horrores que le han ocurrido a los suyos.

      la razon seria simplemente dejarla descansar en paz y ya que dentro de ella esta la llama que le paso lord beric tendria algo de sentido, que esa llama al ser magica conbinada con el sacrificio del ser mas amado

      He planteado esa teoria por mas de 3 años, pero ya he aceptado de que no va a haber Lady Corazon de Piedra en la serie, asi que mi teoria loca para la serie es esta:

      Jon y Arya se reencuentran... justo cuando llega Dany y su comitiva. El Enano y Sansa aclaran su situacion y este la libera de su matrimonio. En el transcurso Tyrion retoma su buena amistad con Jon y empieza a encontrar agradable su compañia... justo en el momento en el que Jon y Arya caen en la cuenta de que estan enamorados y de que no tienen parentezco que se los impida (Bran soltando la bomba R+L=J). El Gnomo y Jon terminan peleando, y ya sea por una pelea accidental o por un sacrificio entendido, Arya terminara clavando Aguja en Jon y forjará la nueva Dueña de la Luz.

      Pero conociendo a D&D, que tienen un fetiche por la pelirroja, puedo prever que Sansa tome el papel de Arya en la teoria, y que Tyrion sea reemplazado por Meñique. Asi se cumpliria el destino final del triangulo amoroso que planteo Martin al inicio de su obra.

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    • Un huargo de wikia escribió:
      Engel17white escribió:
      Uyquemosqueotengo escribió:
      No puedo evitarlo, a Daenerys la que no arde, a la esposa del fuego la veo siempre metiendo a sus amores importantes en una pira, la veo más Mantys Religiosa que sacrificio, jajaja.

      Otra posibilidad son Jaime y Cersei, que a mi me parece una pareja mucho mas currada para esa profecía, y el tema se soluciona con un flashback como el del origen de Jon.

      Lo de aguja me gusta, ya que es la única espada que hemos visto su primera forja, verla convertida por lo menos en acero valyrio sería genial, aunque algo muy gordo tendría que hacer Cat para que Arya la mate en los libros, y mucho más en la serie que ni existe. No veo a Arya matando a Jon, ni a Sansa. Veo que algo muy gordo tendría que ocurrir para que ella acabase con alguien al que quiere, teniendo en cuenta como es ella y lo marcado que tiene los horrores que le han ocurrido a los suyos.

      la razon seria simplemente dejarla descansar en paz y ya que dentro de ella esta la llama que le paso lord beric tendria algo de sentido, que esa llama al ser magica conbinada con el sacrificio del ser mas amado
      He planteado esa teoria por mas de 3 años, pero ya he aceptado de que no va a haber Lady Corazon de Piedra en la serie, asi que mi teoria loca para la serie es esta:

      Jon y Arya se reencuentran... justo cuando llega Dany y su comitiva. El Enano y Sansa aclaran su situacion y este la libera de su matrimonio. En el transcurso Tyrion retoma su buena amistad con Jon y empieza a encontrar agradable su compañia... justo en el momento en el que Jon y Arya caen en la cuenta de que estan enamorados y de que no tienen parentezco que se los impida (Bran soltando la bomba R+L=J). El Gnomo y Jon terminan peleando, y ya sea por una pelea accidental o por un sacrificio entendido, Arya terminara clavando Aguja en Jon y forjará la nueva Dueña de la Luz.

      Pero conociendo a D&D, que tienen un fetiche por la pelirroja, puedo prever que Sansa tome el papel de Arya en la teoria, y que Tyrion sea reemplazado por Meñique. Asi se cumpliria el destino final del triangulo amoroso que planteo Martin al inicio de su obra.

      tendrian que ser muy hijos de p**** para hacer eso

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    • Bueno, bueno, el pobre Jon si no acaba como churrasco en una barbacoa de la mother of Dragons acaba como un pincho moruno con aguja, jajaja, que vida mas perra.

      A mi es que imaginarme aguja de súper espada me encanta, así que, propongo alternativas, simplemente que se cargue un rey con ella, a Danny para evitar que Jon sea un churrasco, a Sansa, no me gustaría esto, pero aún recuerdo cuando Arya prometió a Ned que no mataría a su hermana en un futuro si seguían peleándose, justo tras el incidente con Joffrey, es que me pareció tan raro.

      A Jaquen, aún no sabemos cuál pudiera ser su verdadera identidad, no sabemos que hacía en las celdas negras y porque se fijó en Arya, seguimos sin saber nada de los HsR, está temporada sabemos lo mismo de ellos que la temporada pasada, nada.

      - Oye Jaquen que soy Arya Stark y me piro.

      - Ahhh pues vale, me despido con una sonrisa.

      Algo más debe de haber porque en fin, ha quedado raro y decepcionante.

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    • Engel17withe vale entiendo que sería para acabar con su sufrimiento, como le enseñó a hacer el perro. Sería hasta bonito.

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    • Soghoth escribió:

      Sobre lo de Brandon el destructor, solo una pequeña nota:

      1. Mencionas a Tywin y "al gordo" como una situación que según mi lógica es incoherente (por el clásico argumento de "uhm, tío, es fantasía... duh, hay cosas ilógicas")

      2.Demuestro que según mi lógica (que por cierto no es mía, es lógica y ya) todo lo que mencionas es perfectamente coherente.

      3. Sales con que uhm, ya sé que es coherente, tsh... duh.

      ... traté de ser claro, y todos lo demás lo entendieron... no puedo hacer milagros, todavía, lo siento.

      Un último esfuerzo, Soghot

      Lo entendieron todos, faltas vos.

      Te dije que esos acontecimientos FUERA DE CONTEXTO son o parecen "ilógicos" o incoherentes. Tu me cuentas el contexto y me dices que es coherente, QUE ERA JUSTAMENTE MI PUNTO: fuera de contexto parece incoherente, pero la sucesión de hechos y situaciones particulares lo vuelven perfectamente coherente. Porque "dices el perro con la pierna lastimada no podria hacer nada". Claro, dicho así, parece "ilógico", "poco problable", "incongruente", pero mi apuesta es que Martin se encargue de ponerle el contexto adecuado. Y entonces pase a ser tan lógico o coherente como que la persona más cobarde y peor guerrero de todo la novela mate a un caminante blanco. 

      Es decir, te vas por las ramas y me das la razón, sin dármela. Gracias igual.

      Suerte en pila.

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    • Brandoneldestructor escribió:

      Un último esfuerzo, Soghot

      Lo entendieron todos, faltas vos.

      Ah, pero que he sido yo quien lo ha explicado! XD

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    • Las explicaciones de Soghoth solo arrastran hacia la locura. El es la Puerta y la Llave!!!


      para Uyquemosqueotengo (nombre epico donde los haya), por ahi dicen que los HsR estaban interesados en mandar un asesino para encargarse de que los viejos Señores Dragon no regresen. Tal vez Arya haya sido liberada de sus votos a posta, siendo adoctrinada inconscientemente para que asesine a Dany en cuanto la vea.

      La religion de los HsR nacio de la brutalidad con la que se construyo el imperio valyrio. Seria poetico que los descendientes de esclavos liberados terminen siendo la perdicion de la ultima de los sangre-de-dragon.

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    • Seguramente haya algo de eso huargo por que sino no tiene sentido lo del máster en Bravos, a Dani seguramente puede matarla cualquier HsR pero a sus dragones es más difícil, pero un cambia pieles es otra cosa, un dragón suicida, Ja!

      En cuanto al nombre de milagro no me llamo: a tomar por..., 345.672 nombres puse y estaban todos en uso.

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    • Un huargo de wikia escribió:
      Las explicaciones de Soghoth solo arrastran hacia la locura. El es la Puerta y la Llave!!!


      para Uyquemosqueotengo (nombre epico donde los haya), por ahi dicen que los HsR estaban interesados en mandar un asesino para encargarse de que los viejos Señores Dragon no regresen. Tal vez Arya haya sido liberada de sus votos a posta, siendo adoctrinada inconscientemente para que asesine a Dany en cuanto la vea.

      La religion de los HsR nacio de la brutalidad con la que se construyo el imperio valyrio. Seria poetico que los descendientes de esclavos liberados terminen siendo la perdicion de la ultima de los sangre-de-dragon.

      En cuanto a Arya matando a Dany, la vieja que le dice sus profecias a Beric y Thoros a cambio de vino y la canción de Jenny, le dice a Arya: me traes mas tristeza que Refugio Estival. Supuestamente esta vieja sería Jenny de Piedrasviejas. En refugio estival murió el príncipe Duncan, Targaryen bueno y noble como Rhaeger. 

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    • Brandoneldestructor escribió:
      Un huargo de wikia escribió:
      Las explicaciones de Soghoth solo arrastran hacia la locura. El es la Puerta y la Llave!!!


      para Uyquemosqueotengo (nombre epico donde los haya), por ahi dicen que los HsR estaban interesados en mandar un asesino para encargarse de que los viejos Señores Dragon no regresen. Tal vez Arya haya sido liberada de sus votos a posta, siendo adoctrinada inconscientemente para que asesine a Dany en cuanto la vea.

      La religion de los HsR nacio de la brutalidad con la que se construyo el imperio valyrio. Seria poetico que los descendientes de esclavos liberados terminen siendo la perdicion de la ultima de los sangre-de-dragon.

      En cuanto a Arya matando a Dany, la vieja que le dice sus profecias a Beric y Thoros a cambio de vino y la canción de Jenny, le dice a Arya: me traes mas tristeza que Refugio Estival. Supuestamente esta vieja sería Jenny de Piedrasviejas. En refugio estival murió el príncipe Duncan, Targaryen bueno y noble como Rhaeger. 

      pense que el fantasma era la amiga de jenny que hizo la prediccion de que el principe prometido serie descendiente de aerys y rhaella, algunos creen que es una de las hermanas de cuervo de sangre y la vieja tata la otra

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    • Brandoneldestructor escribió:

      En cuanto a Arya matando a Dany, la vieja que le dice sus profecias a Beric y Thoros a cambio de vino y la canción de Jenny, le dice a Arya: me traes mas tristeza que Refugio Estival. Supuestamente esta vieja sería Jenny de Piedrasviejas. En refugio estival murió el príncipe Duncan, Targaryen bueno y noble como Rhaeger. 

      Pensé que era por la boda roja, también dijo que había visto un lobo aullando bajo la lluvia y que nadie oía su dolor.

      Seguramente Egg, Dunkan y Jenny murieron a causa de una traición y ella lo presenció, lo mismo que le pasa a Arya cuando llega a la boda, son situaciones parecidas y posiblemente a la señora empatizó más con la situación. Lo que no quiere decir que no haya algo más que no hemos leído aún, O incluso lo de Dany pero creo que para matarla cualquier HsR lo haría mejor, los dragones es otra cosa.

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    • Lo que le dice el fantasma a Arya sobre que no necesita de sus penas porque ya tuvo suficiente con Refugio Estival, probablemente sea algo que aún está por verse. Recuerden que no lo decía con empatía, incluso le dice algo como "Largo de aquí, corazón oscuro, largo!".

      De ser por lo de la boda roja mostraría algo de compasión. Quizá ha visto que Arya hace algo terrible en el futuro... algo como esa parodia de terminator que hizo en la 6ta temporada.


      Qué relación tiene el fantasma o lo de refugio estival con los HsR, o con estos provocando la maldición de Valyria solo puede ser explicado por locura.

      Por cierto, el fantasma no es Jenny.

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    • Soghoth escribió:
      Lo que le dice el fantasma a Arya sobre que no necesita de sus penas porque ya tuvo suficiente con Refugio Estival, probablemente sea algo que aún está por verse. Recuerden que no lo decía con empatía, incluso le dice algo como "Largo de aquí, corazón oscuro, largo!".

      De ser por lo de la boda roja mostraría algo de compasión. Quizá ha visto que Arya hace algo terrible en el futuro... algo como esa parodia de terminator que hizo en la 6ta temporada.


      Qué relación tiene el fantasma o lo de refugio estival con los HsR, o con estos provocando la maldición de Valyria solo puede ser explicado por locura.

      Por cierto, el fantasma no es Jenny.

      ahi quien cree que la maldicion fue provocada la mezclar magia de fuego con magia verde, por que antes de la maldicion cada vez se veian mas lords dragones husmeando por westeros, algunos creen que investigaban para una invasion pero otros creen que buscaban "algo" y que al mezclar ese algo con su magia BUM

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    • Engel17white escribió:

      ...por que antes de la maldicion cada vez se veian mas lords dragones husmeando por westeros...

      Tienes la fuente de esto en particular? Me parece muy interesante!

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    • Soghoth escribió:
      Engel17white escribió:

      ...por que antes de la maldicion cada vez se veian mas lords dragones husmeando por westeros...

      Tienes la fuente de esto en particular? Me parece muy interesante!

      lo lei en el mundo de hielo y fuego

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    • "Es muy cruel que hayas venido a mi colina, muy cruel. Ya me ahogue con el dolor de Refugio Estival. No quiero además el tuyo. Vete de aquí, Corazón oscuro."

      A mi leyendo la frase completa veo que el Fantasma hace un paralelismo claro entre ella y Arya, entre lo que ella ha vivido y sufrido en el RE, y lo que vivirá Arya en algún momento futuro.

      Si es la boda roja por ejemplo, ambas son testigo de la muerte de varias personas que querían cosa que les marcará de por vida, ambas tienen el corazón oscuro por la pena.

      Si es otro asunto posterior en el que Arya sea ejecutora, a mi me da entender que Fantasma fué la causante de lo ocurrido en el RE, que son remordimientos lo que tiene, cosa que parece probable. También es probable que Arya en algún momento desencadene una tragedia, por que cuando uno es muy decidido puede liarla.

      Y encaja con lo que dice Engel que tal vez sea un error mezclar estos dos tipos de magia.

      Y al escribir esto me ha venido a la cabeza, Jon muerto, Melissandre y Bran, a ver la que lían con la resurrección.

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    • Engel17white escribió:

      lo lei en el mundo de hielo y fuego

      No es la parte en la que dice algo como que "se han encontrado restos de dragón en Westeros, lo que probaría que antes habían dragones ahí", cierto?

      A mi leyendo la frase completa veo que el Fantasma hace un paralelismo claro entre ella y Arya, entre lo que ella ha vivido y sufrido en el RE, y lo que vivirá Arya en algún momento futuro.

      Una traducción completa de todo lo que dice es: "Te veo, niña lobo. Niña de sangre. Creí que era el señor quien olía a muerte. Eres cruel al venir a mi colina, cruel. Me ahogué de dolor en refugio estival, no necesito del tuyo. Largo de aquí, corazón oscuro. Largo!" Había tal miedo en su voz que Arya retrocedió, preguntándose si la mujer estaba loca. "No asustes a la niña", protestó Thoros. "No hay nada malo en ella (se entiende como "no hay mal en ella", no hay una traducción precisa)." Como sea que se vea, el fantasma le tenía miedo, la quería fuera de la colina, no hay nada de paralelismo. Beric incluso le dice que la niña se irá al amanecer con ellos, como para tranquilizarla.

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    • Soghoth escribió:
      Engel17white escribió:

      lo lei en el mundo de hielo y fuego

      No es la parte en la que dice algo como que "se han encontrado restos de dragón en Westeros, lo que probaría que antes habían dragones ahí", cierto?

      si mal no recuerdo era la parte que halaba de valyria, decian que era raro que nunca intentaran conquistar westeros y hace mencion a que talvez era justo lo que planeaban y menciona que en los ultimos tiempos de valyria hubo muchos habistamientos en westeros de lords dragones volando

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    • Uyquemosqueotengo escribió:

      Y encaja con lo que dice Engel que tal vez sea un error mezclar estos dos tipos de magia.

      Y al escribir esto me ha venido a la cabeza, Jon muerto, Melissandre y Bran, a ver la que lían con la resurrección.

      aqui se habla un poco de ello 

      http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Hilo:61032

      por si alguien esta interesado

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    • Ya lo leí, solo menciona avistamientos de dragones (algo más frecuentes que antes) y que empezaba a circular el acero valyrio después de haberse establecido en Dragonstone.

      Lo de que buscaban algo para mezclarlo con su magia ya me sonaba bastante raro XD

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    • Soghoth escribió:
      Ya lo leí, solo menciona avistamientos de dragones (algo más frecuentes que antes) y que empezaba a circular el acero valyrio después de haberse establecido en Dragonstone.

      Lo de que buscaban algo para mezclarlo con su magia ya me sonaba bastante raro XD

      es solo una teoria, y amenos que martin explique mas sobre la maldicion es tan valida como cualquier otra, ademas ten en cuenta que los imperios siempre quieren mas, mas poder, mas riquezas, mas tierras ¿por que no mas magia?

      pudo ser un experimento que seles salio de las manos, como en refugio estibal

      aegon V queria despertar dragones con la magia de los antiguos dioses y puso siete huevos para pedir ayuda a los nuevos dioses y todos sabemos como acabo esa mezclolanza BUUUM

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    • Engel17white escribió:

      es solo una teoria, y amenos que martin explique mas sobre la maldicion es tan valida como cualquier otra

      Cierto, cierto, es justo.

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    • Tengo una teoría un poco loca, pero creo podría ser posible.

      Es bien sabido que Jhon Snow es el mayor candidato para ser Azor Ahai, aunque también lo es Daenerys Targaryen, quien a mi parecer sería más bien Nissa. Ahora bien, Azor Ahai debe realizar un sacrificio de sangre, atravesando la espada de la luz en el corazón de su amada Nissa, para poder vencer al Gran Otro. Por lo tanto, mi teoría es, que ahora que Daenerys llegue a Poniente, y conozca a Jhon, estos tendrán un romance, y al final desidirán que la verdadera batalla que se debe combatir es con los Otros y la teoría de los 3 jinetes se hará realidad (3 targerian montando a los 3 dragones para eliminar a los caminantes blancos, quienes podrían ser Daenerys, Jhon  Snow y Tyrion Lannister, con Bran Stark posiblemente controlando un dragon), pero que en un momento dado, para poder derrotar al gran otro, se darán cuenta que es necesario, y se realizará este sacrificio, que además por ser sangre de la madre de dragones, la espada de fuego será invensible. Recordando la profecía de la bruja de cuando Daenerys volvería a ver a Khal Drogo, talvez a ese día ya se cumplieran todas las predicciones. Yo creo que volverá a estar con el, pero no de forma física, sino que Daenerys morirá, y volverán a reencontrarse. "Cuando el sol salga por el oeste y se ponga por el este. "Cuando el sol salga por poniente y se ponga por oriente, cuando los mares se sequen, cuando las montañas se mezan como hojas al viento, cuando su vientre vuelva a agitarse y de a luz un hijo vivo, entoces volverá, no antes". Por otro lado, aún me queda una duda, la espada dela luz, podría ser la ya forjada por Jhon Snow, podría ser la espada que Sam robó de su familia, podría encontrarse escondida en el muro o bien podría volverse a forjar...cualquiera que sea el caso, talvez exista la necesidad de un nuevo sacrificio. 

      Espero les gustara mi teoría, espero sus comentarios.

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    • en los libros daenerys tiene mas que ver con la profecia, Cuando la estrella roja sangre y reine la oscuridad, Azor Ahai volverá a nacer entre el humo y la sal para despertar a los dragones de la piedra. 'La estrella sangrante llegó y se marchó, y Rocadragón es el lugar del humo y la sal. 

      ella nacio en rocadragon y se podria decir que nacio de nuevo en el mar dothraki en la pira cuando llego el cometa y desperto a los dragones de la piedra (huevos petrificados) yo no veo donde podria meterse a jon en esto

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    • Uyquemosqueotengo escribió:
      Bueno, bueno, el pobre Jon si no acaba como churrasco en una barbacoa de la mother of Dragons acaba como un pincho moruno con aguja, jajaja, que vida mas perra.

      A mi es que imaginarme aguja de súper espada me encanta, así que, propongo alternativas, simplemente que se cargue un rey con ella, a Danny para evitar que Jon sea un churrasco, a Sansa, no me gustaría esto, pero aún recuerdo cuando Arya prometió a Ned que no mataría a su hermana en un futuro si seguían peleándose, justo tras el incidente con Joffrey, es que me pareció tan raro.

      A Jaquen, aún no sabemos cuál pudiera ser su verdadera identidad, no sabemos que hacía en las celdas negras y porque se fijó en Arya, seguimos sin saber nada de los HsR, está temporada sabemos lo mismo de ellos que la temporada pasada, nada.

      - Oye Jaquen que soy Arya Stark y me piro.

      - Ahhh pues vale, me despido con una sonrisa.

      Algo más debe de haber porque en fin, ha quedado raro y decepcionante.

      Yo sí creo saber por qué Jaqen se fija en Arya.

      Cuando están yendo hacia el Muro, la lobita pelea con Pastel Caliente o algún otro y utiliza las técnicas que Syrio le enseñó. Mientras todo esto pasa Jaqen la está observando desde su carromato.

      Asumo que al ver a la niña utilizando a su manera las técnicas esas, y sumándole que los salvó del incendio, más el ver luego lo vengativa que estaba la niña, habrá pensado que era buena madera para su "secta". :P

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    • Inver Nessa escribió:

      ...más el ver luego lo vengativa que estaba la niña, habrá pensado que era buena madera para su "secta". :P

      Lo de vengativa, si algo, debería restar el interés de un HsR. Con eso de que un HsR no puede escoger a quién dar "el regalo" lo último que necesitas es a alguien que vaya por ahí, matando a lo idiota.

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    • Sí, lo que quiero decir es que no tiene problemas en matar, que se veía que tenía potencial para ser una asesina sin rostro.

      Eso me cierra más que la idea de que Arya fuera una "elegida" desde mucho antes de que Syrio la entrenara.

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    • Por qué solo esas 2 opciones? XD

      No podemos solo aceptar que Arya salvó a Jaqen y otros 2 y más adelante recibió una moneda que podía pagarle un curso de asesinos? Que pudo ser cualquiera que ayudase a escapar a los 3? Que solo tuvo "suerte" y ya?

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    • En ningún momento dije que sólo fueran esas dos opciones, dije que esa particularmente me parece menos rebuscada que la otra.

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    • Creo que Rhaegar fue el que iba clavando espadas por allí.

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    • Sa souvraya escribió:
      Creo que Rhaegar fue el que iba clavando espadas por allí.

      Si XDDD, la espada de fuego.

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    • Si me lo montas bien compro la teoría... la verdad es que no estaría nada mal (no es que guarde rencor a la Khaleesi ni nada, pero es que estaría bastante curiosa la escénica... Sobrino se carga a la tía...)

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    • Sa souvraya escribió: Creo que Rhaegar fue el que iba clavando espadas por allí.

      Yo ya no sé qué pensar de este hombre...

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    • Merysnow01 escribió:

      Sa souvraya escribió: Creo que Rhaegar fue el que iba clavando espadas por allí.

      Yo ya no sé qué pensar de este hombre...

      algunos lo concideraban el heredero ideal que regresaria el reino a su gloria derrocando a su padre otros que era un simple loco al que los problemas del reino no le importaban y que estaba mas ocupado leyendo viejos pergaminos y sentandose en ruinas a llorar

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    • Pues ya veremos qué dice Martin... yo hay veces que lo veo como un héroe y otras como un loco

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    • Merysnow01 escribió:
      Pues ya veremos qué dice Martin... yo hay veces que lo veo como un héroe y otras como un loco

      era ambos al mismo tiempo

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    • Justamente creo que Daenerys va a acabar como su hermano (tanto una heroina como una loca). Viniendo del padre del que viene,... "de tal palo tal astilla"

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    • si te fijas vien no hay targaryen que no tenga algo de loco

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    • Total!! Vaya con la familia... con los genes de Targaryen vendrá el rubio, los ojos violáceos y la locura...!

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    • Jon , daenerys y tyrion los tres juntos seran azor ahai

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    • Y como seria eso.

      Jon el héroe.

      Tyrion el cerebro y

      Dany la loca.

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    • Y jon con dueña de luz comandando en tierra , y tyrion y daenrys en los dos dragones , o tyrion comandando en tierra

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    • Merysnow01 escribió:
      Total!! Vaya con la familia... con los genes de Targaryen vendrá el rubio, los ojos violáceos y la locura...!

      y los dragones

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    • en los libros tyrion tiene un destino diferente segun moqorro

      Dragones. Dragones viejos y jóvenes, verdaderos y falsos, luminosos y oscuros. Y a vos. Un hombre pequeño con una sombra muy grande que ruge en el centro de todo.

      ademas ya lo digo genna

      Sonríes como Gerion y peleas como Tyg, y hasta tienes algo de Kevan; de lo contrario no llevarías esa capa... Pero el verdadero hijo de Tywin es Tyrion, no tú.

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    • Y por eso tyrion comandando en tierra mientras jon y daenerys en los dragones

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    • No necesariamente Tyrion es inteligente, claro tiene algo de guerrero ya lo demostró, pero lo veo más, montando un dragón que estando en el campo de batalla.

      Veo a muchos guerreros para esta batalla, pero se necesita a una mente que pueda dirigirlos, y le tiene que servir en algo a Tyrion el leer tanto.

      El conocimiento es un arma poderosa.

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    • ademas la teoria de tyrion targaryen yo no la veo, por las fechas coinciden mas jaime y cersei y a ellos tampoco los veo

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    • Igual sin ser targaryen puede dirigir en la batalla

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    • Tyrion sin ser targaryen ha demostrado valentía , inteligencia y liderazgo

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    • Ademas nunca se dice que para ser azor ahai se tiene que ser targaryen

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    • Yo no veo a Tyrion Targaryen... no se, lo veo Mano de la Reina Daenerys

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    • Y tyrion no es targaryen

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    • Pero no por no ser targaryen , es menos que dany y jon

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    • Creo que tenemos a los Targaryens sobrevalorados...

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    • Merysnow01 escribió:
      Creo que tenemos a los Targaryens sobrevalorados...

      yo los detesto, me gustan más los Martell

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    • yo lo decia por los dragones, TODOS los jinetes de dragones de lo que se tiene informacion son de ascendencia valyriana y minimo la ultima docena eran de ascendencia targaryen

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    • Y yo decía que tyrion puede comandar por tierra , y dany y jon en drogon y rhaegal

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    • Tyrion por tierra, Dany en dragones y Jon con Fantasma y salvajes

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    • Jose alcibiades rolon noguera escribió:
      Y yo decía que tyrion puede comandar por tierra , y dany y jon en drogon y rhaegal

      yo a jon lo veo mas con viserion

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    • Pues viserion parece que va estar en el otro bando

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    • Jose alcibiades rolon noguera escribió: Pues viserion parece que va estar en el otro bando

      Por qué?

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    • Y con los Otros

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    • Tengo pregunta quien ahora es el señor de Roca Casterly si jaime es guardia real , cersei es reina de los siete reinos y tyrion un exiliado , y kevan esta muerto

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    • Jose alcibiades rolon noguera escribió: Tengo pregunta quien ahora es el señor de Roca Casterly si jaime es guardia real , cersei es reina de los siete reinos y tyrion un exiliado , y kevan esta muerto

      Dependiendo, si hablas de la serie no tengo ni idea, pero si hablas de los libros, sería Tommen.

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    • Merysnow01 escribió:

      Jose alcibiades rolon noguera escribió: Tengo pregunta quien ahora es el señor de Roca Casterly si jaime es guardia real , cersei es reina de los siete reinos y tyrion un exiliado , y kevan esta muerto

      Dependiendo, si hablas de la serie no tengo ni idea, pero si hablas de los libros, sería Tommen.

      Si no, el hijo de Kevan

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    • Merysnow01 escribió:

      Merysnow01 escribió:


      Jose alcibiades rolon noguera escribió: Tengo pregunta quien ahora es el señor de Roca Casterly si jaime es guardia real , cersei es reina de los siete reinos y tyrion un exiliado , y kevan esta muerto

      Dependiendo, si hablas de la serie no tengo ni idea, pero si hablas de los libros, sería Tommen.
      Si no, el hijo de Kevan

      en los libros es cersei, lo dicen muy claro, al ser tyrion un exiliado y jaime un guardia real ella es la unica heredera de tywin, si ella muere iria tommen, luego myrcella y luego el hijo de kevan, lancel no ese renuncio a todo al unirse a las espadas, como la guardia de la noche, asi que seria martyn ahora que willem fue asesinado por lordd karstark

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    • Bueno, sí que sería Cersei, pero realmente no sé si teniendo vivo a un nieto del anterior Señor de Roca Casterly dejarían a una mujer como heredera. Más derechos tiene, claro está. Si no, en todo caso, sería el único hijo vivo de Kevan Lannister, que como ha dicho Engel17white es Martyn Lannister.

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    • —El reino. Claro. Y la Casa Lannister. —Bebió otro trago—. Muy bien. Me quedaré y serviré a Su Alteza, el Rey... —Excelente —empezó a decir ella, pero Ser Kevan alzó la voz para interrumpirla. —... siempre que me nombres regente además de Mano, y te vayas a Roca Casterly. Durante un instante, Cersei no pudo hacer nada más que mirarlo. —La regente soy yo —le recordó. —Lo eras. Tywin no pensaba dejarte seguir en ese cargo. Me contó que planeaba enviarte de vuelta a la Roca y buscarte otro marido. Cersei sintió que la rabia la ahogaba. —Algo de eso dijo, sí. Y yo le respondí que no quería volver a casarme. Su tío permaneció impasible. —Si estás segura de que no quieres volver a casarte, no te obligaré, pero respecto a lo otro, ahora eres la señora de Roca Casterly, y tu lugar está allí. «¿Cómo te atreves?», habría querido gritar. —También soy la reina regente —dijo—. Mi lugar está al lado de mi hijo.

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    • Nadie quiere que muera Daenerys, pero todos saben que es estéril, así que ella no puede ser reina ya que su dinastía moriría con ella. La historia encaja perfecto, Daenerys ya es Nyssa porque así la llaman los esclavos que liberó (Nyssa = Madre) para mi es ya más que obvio que ella morirá para revivir a "Dueña de luz" y John es el único que tiene el carácter moral para ser Azor Ahai, no porque me agrade su personaje (lo cual es cierto) pero como se desenvuelve la historia así se ve claramente. Es algo similar a la historia de Lord of the rings (la cuál es seguro que J. R. R. Martin seguramente ha leído), si lees el canto de Beren y Luthien, es claramente similar a la historia de Aragorn y Arwen...

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    • Redkupo escribió:
      Nadie quiere que muera Daenerys, pero todos saben que es estéril, así que ella no puede ser reina ya que su dinastía moriría con ella. La historia encaja perfecto, Daenerys ya es Nyssa porque así la llaman los esclavos que liberó (Nyssa = Madre) para mi es ya más que obvio que ella morirá para revivir a "Dueña de luz" y John es el único que tiene el carácter moral para ser Azor Ahai, no porque me agrade su personaje (lo cual es cierto) pero como se desenvuelve la historia así se ve claramente. Es algo similar a la historia de Lord of the rings (la cuál es seguro que J. R. R. Martin seguramente ha leído), si lees el canto de Beren y Luthien, es claramente similar a la historia de Aragorn y Arwen...

      ¿Nadie quiere que muera en serio?,es lo que mas deseo desde la segunda temporada, yo creo que azor ahai es Daenerys y "dueña de luz" es drogon pero bueno veremos.

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    • Merysnow01 escribió:
      Bueno, sí que sería Cersei, pero realmente no sé si teniendo vivo a un nieto del anterior Señor de Roca Casterly dejarían a una mujer como heredera. Más derechos tiene, claro está. Si no, en todo caso, sería el único hijo vivo de Kevan Lannister, que como ha dicho Engel17white es Martyn Lannister.

      Las hijas tienen prioridad por sobre los tios (En DdD hay una situacion en el Norte que sirve para aclarar eso). La unica excepcion es el trono de hierro, que tras la danza de dragones se acordo que los varones siempre van antes que las mujeres y ante la duda se arma un gran concilio

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    • Nadie de Braavos escribió:
      Merysnow01 escribió:
      Bueno, sí que sería Cersei, pero realmente no sé si teniendo vivo a un nieto del anterior Señor de Roca Casterly dejarían a una mujer como heredera. Más derechos tiene, claro está. Si no, en todo caso, sería el único hijo vivo de Kevan Lannister, que como ha dicho Engel17white es Martyn Lannister.
      Las hijas tienen prioridad por sobre los tios (En DdD hay una situacion en el Norte que sirve para aclarar eso). La unica excepcion es el trono de hierro, que tras la danza de dragones se acordo que los varones siempre van antes que las mujeres y ante la duda se arma un gran concilio

      creo que descubri el origen de este malentendido, para su obra nuestro querido gordo se baso en las leyes de sucesion de la nobleza inglesa, pero en hispania es diferente, ahi aun aplica la ley salica que evita que las mujeres hereden si existen ramas masculinas

      por eso los españoles no entienden la sucesion de los siete reinos por que su nobleza hereda de forma diferente

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    • Principenoprometido escribió:
      ¿Nadie quiere que muera en serio?,es lo que mas deseo desde la segunda temporada, yo creo que azor ahai es Daenerys y "dueña de luz" es drogon pero bueno veremos.

      Yo creo que Jon hará de Nissa Nissa. Si en algún momento llega a salir el tema de Azor Ahai y hay que reforjar la espada (porque no saben dónde está) está claro que habrá que enfriarla de nuevo..y ahí entra en juego nuestro querido Snow. Yo también voto por Daenerys Azor Ahai.

      Apunte: Daenerys no es estéril. Se deja bastante claro tanto en los libros como en la serie que vuelve a tener la regla, intuyéndose que puede volver a concebir.

      Martin está jugando con los tropos de la literatura fantástica, y poco apoco ha ido empoderando a las mujeres de la serie. No me pareceria nada descabellado que , con todos esperando que una mujer sea el sacrificio (Porque es lo clásico, como una mujer va a ser quien nos salve, eh, mejor la usamos de sacrificio que es pa lo único que sirve...) y creo que dará el giro hacia la otra dirección.

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    • Yo siempre pense que Melissandre seria Nissa Nissa.

      Además: Melisandre está convencida de que Rocadragón es el lugar del que Azor Ahai renacerá entre sal y humo

      ¿No anda Jon por Rocadragón?

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    • La realidad es que tanto Jon como Daenerys tienen todo para ser Nissa Nissa, ambos tienen el espiritu de "sacrificio ". Quizas hasta ambos juntos lo sean. Si algo tengo claro es que no es probable que sobrevivan a esta historia los 2, al menos uno morira, o hasta ambos mientras Tyrion les sobrevive para reconstruir todo.

      Ya aparecen las miradas entre Jon y Daenerys! xD

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    • De donde luego sacaran la espada dueña de luz, yo quiero que Daenerys se sacrifique al final no como Nissa Nissa sino para parar a los otros y que Tyrion y Jon dirigan los Siete Reinos

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    • Yo luego sigo creyendo que no hay un solo Azor Ahai, sino tres Jon, Daenerys Y Tyrion

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    • Disaster-girl-meme-redes-sociales
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    • Jose alcibiades rolon escribió:
      Yo luego sigo creyendo que no hay un solo Azor Ahai, sino tres Jon, Daenerys Y Tyrion

      o talvez azor ahai, el principe prometido y el ultimo heroe sean personas distintas, cada uno con un proposito destinto en la segunda batalla por el amanecer

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    • Justo me topé con este video en el que hablan de algunas teorías que enlazan el mito de Nissa Nissa con Daenerys y el imperio del amanecer (aunque algunas cosas parecen un poco tiradas de los pelos y/o metidas con calzador):

      https://www.youtube.com/watch?v=sgQTiqLpIZY

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    • Azorita escribió:
      Principenoprometido escribió:
      ¿Nadie quiere que muera en serio?,es lo que mas deseo desde la segunda temporada, yo creo que azor ahai es Daenerys y "dueña de luz" es drogon pero bueno veremos.
      Yo creo que Jon hará de Nissa Nissa. Si en algún momento llega a salir el tema de Azor Ahai y hay que reforjar la espada (porque no saben dónde está) está claro que habrá que enfriarla de nuevo..y ahí entra en juego nuestro querido Snow. Yo también voto por Daenerys Azor Ahai.

      Apunte: Daenerys no es estéril. Se deja bastante claro tanto en los libros como en la serie que vuelve a tener la regla, intuyéndose que puede volver a concebir.

      Martin está jugando con los tropos de la literatura fantástica, y poco apoco ha ido empoderando a las mujeres de la serie. No me pareceria nada descabellado que , con todos esperando que una mujer sea el sacrificio (Porque es lo clásico, como una mujer va a ser quien nos salve, eh, mejor la usamos de sacrificio que es pa lo único que sirve...) y creo que dará el giro hacia la otra dirección.

      Los que empoderan a las mujeres en la serie son los guionistas no GRRM,el no es tan descarado,bastante feminazi lo ultimo que escribiste.

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    • Principenoprometido escribió:
      Azorita escribió:
      Principenoprometido escribió:
      ¿Nadie quiere que muera en serio?,es lo que mas deseo desde la segunda temporada, yo creo que azor ahai es Daenerys y "dueña de luz" es drogon pero bueno veremos.
      Yo creo que Jon hará de Nissa Nissa. Si en algún momento llega a salir el tema de Azor Ahai y hay que reforjar la espada (porque no saben dónde está) está claro que habrá que enfriarla de nuevo..y ahí entra en juego nuestro querido Snow. Yo también voto por Daenerys Azor Ahai.

      Apunte: Daenerys no es estéril. Se deja bastante claro tanto en los libros como en la serie que vuelve a tener la regla, intuyéndose que puede volver a concebir.

      Martin está jugando con los tropos de la literatura fantástica, y poco apoco ha ido empoderando a las mujeres de la serie. No me pareceria nada descabellado que , con todos esperando que una mujer sea el sacrificio (Porque es lo clásico, como una mujer va a ser quien nos salve, eh, mejor la usamos de sacrificio que es pa lo único que sirve...) y creo que dará el giro hacia la otra dirección.

      Los que empoderan a las mujeres en la serie son los guionistas no GRRM,el no es tan descarado,bastante feminazi lo ultimo que escribiste.

      Lo que hace Martin (A mi juicio) más que nada es exponer tanto a mujeres típicas de la época y que siguen el canon vs las que no y quieren ser distintas. No es que las empodere sino que muestra los dos extremos (Siendo los mejores ejemplos Sansa y Arya). Otra cosa ya es hablar de las estupideces que han hecho en la serie y que los hombres hayan quedado como las Marie Sues de la historia y las mujeres como somos-demasiado-geniales-como-para-ser-afectadas-con-la-lógica-real-de-los-libros

      Yo siempre he apoyado la teoría de que Azor Ahai serán varios personajes y que sus Nissas Nissas serán varias personas (Jon-Arya, Dany-su familia -Esta ya cumplio con la profecia, Jaime-Brienne, Bran-Sus piernas, etc) Obviamente en la serie lo van a cumplir los sueños del fandom Jonerys y haran que alguno de los dos lo sean, pasandose por donde puedan la importancia de Arya, Bran, Jaime, Brienne y Tyrion.

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    • DreamlesSinger escribió:
      Principenoprometido escribió:
      Azorita escribió:
      Principenoprometido escribió:
      ¿Nadie quiere que muera en serio?,es lo que mas deseo desde la segunda temporada, yo creo que azor ahai es Daenerys y "dueña de luz" es drogon pero bueno veremos.
      Yo creo que Jon hará de Nissa Nissa. Si en algún momento llega a salir el tema de Azor Ahai y hay que reforjar la espada (porque no saben dónde está) está claro que habrá que enfriarla de nuevo..y ahí entra en juego nuestro querido Snow. Yo también voto por Daenerys Azor Ahai.

      Apunte: Daenerys no es estéril. Se deja bastante claro tanto en los libros como en la serie que vuelve a tener la regla, intuyéndose que puede volver a concebir.

      Martin está jugando con los tropos de la literatura fantástica, y poco apoco ha ido empoderando a las mujeres de la serie. No me pareceria nada descabellado que , con todos esperando que una mujer sea el sacrificio (Porque es lo clásico, como una mujer va a ser quien nos salve, eh, mejor la usamos de sacrificio que es pa lo único que sirve...) y creo que dará el giro hacia la otra dirección.

      Los que empoderan a las mujeres en la serie son los guionistas no GRRM,el no es tan descarado,bastante feminazi lo ultimo que escribiste.
      Lo que hace Martin (A mi juicio) más que nada es exponer tanto a mujeres típicas de la época y que siguen el canon vs las que no y quieren ser distintas. No es que las empodere sino que muestra los dos extremos (Siendo los mejores ejemplos Sansa y Arya). Otra cosa ya es hablar de las estupideces que han hecho en la serie y que los hombres hayan quedado como las Marie Sues de la historia y las mujeres como somos-demasiado-geniales-como-para-ser-afectadas-con-la-lógica-real-de-los-libros

      Yo siempre he apoyado la teoría de que Azor Ahai serán varios personajes y que sus Nissas Nissas serán varias personas (Jon-Arya, Dany-su familia -Esta ya cumplio con la profecia, Jaime-Brienne, Bran-Sus piernas, etc) Obviamente en la serie lo van a cumplir los sueños del fandom Jonerys y haran que alguno de los dos lo sean, pasandose por donde puedan la importancia de Arya, Bran, Jaime, Brienne y Tyrion.

      interezante teoria y muy buena teoria pero lamentablemente es erronea ya se dijo que azor ahai (o el principe que fue prometido) es Jon

      Lo que no quiero es que danny sea su niza niza, pero parece que sera asi

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    • No veo necesario sacrificar a Dany por una espada y repetir exactamente la misma historia al pie de la letra, seria muy mal diseñado y dudo mucho que George vaya a gastar ese cartucho repitiendo lo mismo. Azor Ahai fue uno, Nissa Nissa fue una, su espada fue una y ya. El principe que fue prometido considero yo que en este caso es la union de ambos, muchos guiños nos han dado durante la Saga, pero aun mas durante esta septima temporada, pregunto  por que Jon Necesitaria una espada de fuego cuando ya tiene a garra? por que se necesitaria una espada de fuego tiendiendo dragones? y uno de los dragones representa la espada de fuego? Muchos quieren ver morir a Dany y reencontrarse con Khal drogo, pero la verdad esto a mi me parece totalmente absurdo. Muchos han muerto durante la serie y ninguno esta esperando que Robb este con Jeyne, por ejemplo. Jon snow ha sido un personaje atormentado durante toda su vida, traumado y acomplejado que ha tenido que avanzar por obligación, le veo muchisima similitud con la historia de Aragorn , y si alguien merece lograr algo en la Saga es el, ok Arya tambien, Sansa, Bran, etc , pero la verdad si uno de los dos debe morir ese tendria que ser Jon (lamentablemente) porque Martin para bien o para mal lo mato una vez, y si revivio fue para "cumplir con una misión" . No veo la verdad necesario que Jon quede vivo sufriendo nuevamente y viendo como se muere dany. 

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    • se me ocurrio una idea (o teoria)

      Si la dueña de la luz que salga no sea una espada sea el hijo de de Jon y Danny?

      Que al nacer provoque que los caminantes tengan que volver al norte.

      Se sabe que danny ya no puede tener hijo pero si estando con otro targaryen provoquen algo.

      Me imagino asi Jon y su ejercito en plena batalla y se da cuenta que su espada ni vidriodragon sirve para matar al rey de la noche.

      En una carpa a danny pariendo. 

      Se acuerdad de los dichos de melisandre que el sacrificio de la sangre de un rey puede matar a otro rey (o algo asi, solo recuerden lo que hizo ella con con el hermano de stannis).

      El sacrificio es danny que muere pariendo (pasa normalmente con las que tienen hijos Targaryen) y yo toma en brazos a su hija (dueña de la luz) y se lo muestra al rey de la noche y este es lanzado o echizado por la luz que emite (onda harry poter a voldemon jajaja) a esperar 8000 años mas por que no creo que muera.

      Tiene todos los requisitos

      - final de jon y danny

      - final agridulce

      - final con sacrificio

      - la union de hielo y fuego

      - y un buen final para poniente

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    • se dice por ahi que si daenerys tiene otro hijo seria la rencarnacion de khal drogo, por que la profecia dice

      cuando el sol salga por el esta y se ponga por el oeste (quentyn martell)

      cuando los mares se sequen (el mar dothraki se queda sin hierba)

      y las montañas se mesan como hojas por el viento (rhaegal y viserion al escapar de las piramides las hicieron polvo que se llevo el viento)

      cuando des a luz un niño vivo, entonces el volvera y no antes

      ya se cumplieron todas las condiciones menos que dany tengo otro hijo falta poco para el regreso de khal drogo

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    • Engel17white escribió:
      se dice por ahi que si daenerys tiene otro hijo seria la rencarnacion de khal drogo, por que la profecia dice

      cuando el sol salga por el esta y se ponga por el oeste (quentyn martell)

      cuando los mares se sequen (el mar dothraki se queda sin hierba)

      y las montañas se mesan como hojas por el viento (rhaegal y viserion al escapar de las piramides las hicieron polvo que se llevo el viento)

      cuando des a luz un niño vivo, entonces el volvera y no antes

      ya se cumplieron todas las condiciones menos que dany tengo otro hijo falta poco para el regreso de khal drogo

      Jaja siempre me dio curiosidad que le buscaran significado escondido a esto.

      "Cuando el sol salga por poniente y se ponga en Oriente". 

      El Sol nunca sale por el oeste, amenos que la rotacion del mundo fuera inversa. Y no es el caso.

      "Cuando los mares se sequen" 

      Imposible que se sequen los mares, o mejor dicho, si pasara, seria basicamente el fin del mundo.

      Bueno, tambien sabemos que las montañas no vuelan, en todo caso, de derrumban algunas zonas. 

      Es decir, Khal Drogo nunca volvera, y por eso Daenerys lo mata. Como fue que ella entendio el mensaje y los lectores no?


      xD


      Lo unico relevante de esto, es que Daenerys cree/piensa/asume que como Khal Drogo nunca volvera, ella tambien es infertil.

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    • Huargo Negro escribió:
      Engel17white escribió:
      se dice por ahi que si daenerys tiene otro hijo seria la rencarnacion de khal drogo, por que la profecia dice

      cuando el sol salga por el esta y se ponga por el oeste (quentyn martell)

      cuando los mares se sequen (el mar dothraki se queda sin hierba)

      y las montañas se mesan como hojas por el viento (rhaegal y viserion al escapar de las piramides las hicieron polvo que se llevo el viento)

      cuando des a luz un niño vivo, entonces el volvera y no antes

      ya se cumplieron todas las condiciones menos que dany tengo otro hijo falta poco para el regreso de khal drogo

      Jaja siempre me dio curiosidad que le buscaran significado escondido a esto.

      "Cuando el sol salga por poniente y se ponga en Oriente". 

      El Sol nunca sale por el oeste, amenos que la rotacion del mundo fuera inversa. Y no es el caso.

      "Cuando los mares se sequen" 

      Imposible que se sequen los mares, o mejor dicho, si pasara, seria basicamente el fin del mundo.

      Bueno, tambien sabemos que las montañas no vuelan, en todo caso, de derrumban algunas zonas. 

      Es decir, Khal Drogo nunca volvera, y por eso Daenerys lo mata. Como fue que ella entendio el mensaje y los lectores no?


      xD


      Lo unico relevante de esto, es que Daenerys cree/piensa/asume que como Khal Drogo nunca volvera, ella tambien es infertil.

      excelente punto de vista. Si le quitas el sarcasmo en serio te traes mas fans. Te sere honesto, apoyo tu teoria

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    • Ella no puede tener un Khal drogo renacido porque no tiene su ADN,

      Yo lo veo de esta forma, en los libros Dany es infertil porque es hija y nieta de hermanos eso hace que sea infertil, ya vemos como afecta el incesto la fertilidad, como la misma madre de Daenerys, Raella, sus padres eran hermanos y  tenia muchos problemas para concebir con su hermano, tuvo casi 9 abortos/hijos enfermos,

      EL problema con Daenerys es mas grave todavia si se le ocurre embarazarse de Jon que comparte su mismo ADN abortara de la misma forma, el ADN de Jon es 50% Targ y 50% Stark ya que Lyanna es hija de primos Stark ambos padres tambien compartian ADN

      Daenerys tiene 100% Targeryen, Khal drogo tenia un ADN completamente diferente y aún asi Daenerys no pudo concebir su hijo, eso hace que un hijo con Jon sea aun mas improbable. 

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    • Se me ocurrio que el sacrificio es Cercei, suena loco, pero detengamonos a pensar, Jaime en aquella ocacion ultimo al rey loco porque habia ordenado quemar todo KingsLanding, era un hombre leal pero eso fue demasiado incluso para el, no pudo permitir que quemara y matara a toda la ciudad, lo hizo para salvar a medio millon de personas; lo que mas ama en el mundo es a Cercei, pero ella sin saberlo, ESTA PROBANDO SUS LIMITES, practicamente cumplio una pequeña parte de lo que el Rey Loco se habia propuesto, me refiero a destruir la Septa de Baelor y no olvido la cara que Jaime puso cuando se llego a la ceremonia de coronacion y vio lo que su amada hermana habia hecho. Creo que llegara el momento en que Jaime se vera frente a frente con la decision de hacer lo mismo que hizo con el Rey Loco, pero esta vez no por la espalda sino de frente y enterrarle su espada en el corazon de su amada. No olvidemos otra cara de Jaime, la que puso cuando Olena le dijo que podria desahogarse ya que nada saldria de esa habitacion, antes de darle el veneno.

      Por otro lado, esta la cuestion que Dany no puede tener hijos, es solo una cuestion de tiempo, supongo que por magia o milagro se dara, ya que por magia o milagro Jon volvio a la vida y por magia o milagro Dany logro que los huevos de dragon hagan eclosion. 

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    • Myrcella escribió:
      Ella no puede tener un Khal drogo renacido porque no tiene su ADN,

      Yo lo veo de esta forma, en los libros Dany es infertil porque es hija y nieta de hermanos eso hace que sea infertil, ya vemos como afecta el incesto la fertilidad, como la misma madre de Daenerys, Raella, sus padres eran hermanos y  tenia muchos problemas para concebir con su hermano, tuvo casi 9 abortos/hijos enfermos,

      EL problema con Daenerys es mas grave todavia si se le ocurre embarazarse de Jon que comparte su mismo ADN abortara de la misma forma, el ADN de Jon es 50% Targ y 50% Stark ya que Lyanna es hija de primos Stark ambos padres tambien compartian ADN

      Daenerys tiene 100% Targeryen, Khal drogo tenia un ADN completamente diferente y aún asi Daenerys no pudo concebir su hijo, eso hace que un hijo con Jon sea aun mas improbable. 

      bueno eso esta muy abierto a la interpretacion

      primero dije reencarnacion no renacimiento

      reencarnacion es la pura alma (cosa en lo que los dothraki ya creen por cierto)

      y la endogamia targaryen, bueno si te pones a pensarlo los locos empezaron a surgir cuando mezclaron su sangre con la de los westerosi

      como llamabrillante, mitad dayne

      o aegon el indigno, mitad rogare

      pero las primeras generaciones de targaryen "puros" estaban perfectamente bien

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    • Vysenia y Maegor el cruel estaban de metras y eran de los puros. 

      Alyssane y Jahaerys el bondadoso eran mitad Velaryon y eran de los mejores los hay Targaryen puros que estan locos y los hay cuerdos que estan mezclados 

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    • Myrcella escribió:
      Ella no puede tener un Khal drogo renacido porque no tiene su ADN,

      Yo lo veo de esta forma, en los libros Dany es infertil porque es hija y nieta de hermanos eso hace que sea infertil, ya vemos como afecta el incesto la fertilidad, como la misma madre de Daenerys, Raella, sus padres eran hermanos y  tenia muchos problemas para concebir con su hermano, tuvo casi 9 abortos/hijos enfermos,

      EL problema con Daenerys es mas grave todavia si se le ocurre embarazarse de Jon que comparte su mismo ADN abortara de la misma forma, el ADN de Jon es 50% Targ y 50% Stark ya que Lyanna es hija de primos Stark ambos padres tambien compartian ADN

      Daenerys tiene 100% Targeryen, Khal drogo tenia un ADN completamente diferente y aún asi Daenerys no pudo concebir su hijo, eso hace que un hijo con Jon sea aun mas improbable. 

      Espero que no me manden a quemar por decir esto pero, respecto a Rhaella.... Yo apoyo lo que decía el mismo Aerys.

      De qué él era paranoico lo era pero ¿No se les hace extraño que de 7 hijos solo vivieran tres?  Puede que algunos fueran, en verdad, por culpa de la genetica (Aunque no tengo ningun conocimiento previo de que el incesto afecte la fertilidad. Solo sé que produce problemas a nivel genetico y corporal), pero en verdad creo que hubo una conspiración para sacar a los Targaryen del poder y que comenzarón (o no) por los futuros hijos de Rhaella.

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    • eso tambien lo pensé, no creas que no, pero entonces porque ¿Rhaegar y Viserys sobrevivieron?  puede que ambos factores influyeran, tanto los Maestres como la genetica,

      de todos modos les recomiendo los videos genetica del dragon de Preston Jacobs, quizás los Maestres podian predecir que niños deberian de nacer y cuales no osea cuales tenian los genes dragón como Preston explica Genetica de las guerras y dragones

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    • Myrcella escribió: eso tambien lo pensé, no creas que no, pero entonces porque ¿Rhaegar y Viserys sobrevivieron?  puede que ambos factores influyeran, tanto los Maestres como la genetica,

      de todos modos les recomiendo los videos genetica del dragon de Preston Jacobs, quizás los Maestres podian predecir que niños deberian de nacer y cuales no osea cuales tenian los genes dragón como Preston explica Genetica de las guerras y dragones

      AMO A PRESTON!! Esa saga de vídeos lo adore y calza perfectamente con todo~~

      Puede que Rhaegar se haya... "salvado" gracias a la "Tragedia de Refugio Estival". Viserys diría yo que fue por todo los ojos que Aerys le tenía puesto. Además, si yo fuera parte de una conspiración así dejaría que uno o dos vivieran hasta que fueran algo las grandes y después un accidente de caza o algo siempre puede pasar~

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    • DreamlesSinger escribió:

      Myrcella escribió: eso tambien lo pensé, no creas que no, pero entonces porque ¿Rhaegar y Viserys sobrevivieron?  puede que ambos factores influyeran, tanto los Maestres como la genetica,

      de todos modos les recomiendo los videos genetica del dragon de Preston Jacobs, quizás los Maestres podian predecir que niños deberian de nacer y cuales no osea cuales tenian los genes dragón como Preston explica Genetica de las guerras y dragones

      AMO A PRESTON!! Esa saga de vídeos lo adore y calza perfectamente con todo~~

      Puede que Rhaegar se haya... "salvado" gracias a la "Tragedia de Refugio Estival". Viserys diría yo que fue por todo los ojos que Aerys le tenía puesto. Además, si yo fuera parte de una conspiración así dejaría que uno o dos vivieran hasta que fueran algo las grandes y después un accidente de caza o algo siempre puede pasar~

      Pienso que vivieron porque no eran especiales, me refiero ha que no tenian el gen dragon, es decir no podian ser jinetes, Rhaegar era mas politico que otra cosa 

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    • Myrcella escribió:
      Vysenia y Maegor el cruel estaban de metras y eran de los puros. 

      Alyssane y Jahaerys el bondadoso eran mitad Velaryon y eran de los mejores los hay Targaryen puros que estan locos y los hay cuerdos que estan mezclados 

      yo no diria que estaban locos, eran malos si pero no estaban desconectados con la realidad, ademas de maegor podria ser por el golpazo que lo dejo en coma, y me referia a "valyrianos puros", y aerys no era targaryen puro, ss padres eran hermanos si, pero su abuela era una blackwood, su bisabuela una dayne, su tatarabuela una martell y su tataratataraabuela una rogare, como veras ya no hay y nunca volvera a haber valyrianos "puros" y mira cuando metieron a los rogare, un gordo desequilibrado y una muñeca de porcelana que en cualquier momento se romperia, al meter a los martell un retrasado desnudista, con los dayne el borracho con visiones, el demente que se quemo solo y el otro demente que se quemo solo y a casi toda su familia, y al meter a los blackwood obtenemos otro enfermizo

      yo solo dijo que la cosa rara empezo desde que empezaron a perder su "sangre de dragon"

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    • Engel17white escribió:
      Myrcella escribió:
      Vysenia y Maegor el cruel estaban de metras y eran de los puros. 

      Alyssane y Jahaerys el bondadoso eran mitad Velaryon y eran de los mejores los hay Targaryen puros que estan locos y los hay cuerdos que estan mezclados 

      yo no diria que estaban locos, eran malos si pero no estaban desconectados con la realidad, ademas de maegor podria ser por el golpazo que lo dejo en coma, y me referia a "valyrianos puros", y aerys no era targaryen puro, ss padres eran hermanos si, pero su abuela era una blackwood, su bisabuela una dayne, su tatarabuela una martell y su tataratataraabuela una rogare, como veras ya no hay y nunca volvera a haber valyrianos "puros" y mira cuando metieron a los rogare, un gordo desequilibrado y una muñeca de porcelana que en cualquier momento se romperia, al meter a los martell un retrasado desnudista, con los dayne el borracho con visiones, el demente que se quemo solo y el otro demente que se quemo solo y a casi toda su familia, y al meter a los blackwood obtenemos otro enfermizo

      yo solo dijo que la cosa rara empezo desde que empezaron a perder su "sangre de dragon"

      Entiendo lo que dices y quizás sea posible, pero para mi Visenya y Maegor si estaban bien loquillos, el propio Aegon no soportaba a Visenya y Maegor no hay ni que justificar, y el hijo de Rhaenys era debil de caracter tampoco estaba muy bien que se diga. 

      Orys Baratheon por otra parte era mitad Targ, se caso con una hija del Rey Tormenta y sus hijos resultaron bien, un poco agresivos pero ese era un rasgo de los reyes tormenta. 

      Sin embargo, lo que dices puede ser posible, veremos si Martin lo aclara luego 

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    • pero como dije la locura se define como desconeccion con la realidad, por que si a esos vamos aegon tambien estaba loco, su idea de fucionar las nueve regiones de los siete reinos (que ojo hasta ahora aun no se cumple) estaba bastante fiu fiu

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    • Lo que pasa con Visenya es que ella era una guerrera, no se dejaba amedrentar por Aegon y, a decir verdad, diría que ella era la estratega de los tres Targ. Maegor no tiene justificación, al final de su reinado diría que estaba loco pero en un principio creció bajo la mirada de que, a pesar de ser más inteligente, fuerte y con Balerion como montura su padre hubiera elegido a su hermano inútil.

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    • El tema de una reencarnación de Khal Drogo es que a nadie le importa, o sea; si Daenerys llegase a tener un hijo ¿qué cambia que sea Khal Drogo reencarnado? Da lo mismo, incluso nadie se enteraría, sería un pibe recien nacido y ya.

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    • Azor Ahai soy yo escribió:
      El tema de una reencarnación de Khal Drogo es que a nadie le importa, o sea; si Daenerys llegase a tener un hijo ¿qué cambia que sea Khal Drogo reencarnado? Da lo mismo, incluso nadie se enteraría, sería un pibe recien nacido y ya.

      "El bebé ya va a decir sus primeras palabras" -"ma-ma-mamame el huevo dany, ya volvi de la muerte!!!"

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    • Azor Ahai soy yo escribió:
      El tema de una reencarnación de Khal Drogo es que a nadie le importa, o sea; si Daenerys llegase a tener un hijo ¿qué cambia que sea Khal Drogo reencarnado? Da lo mismo, incluso nadie se enteraría, sería un pibe recien nacido y ya.

      mientras sea un recien nacido, 15 años despues con ese caracter y un dragon

      "huuuiii tengo mello"

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    • Si la dueña de la luz que salga no sea una espada sea el hijo de de Jon y Danny?

      Que al nacer provoque que los caminantes tengan que volver al norte.

      Se sabe que danny ya no puede tener hijo pero si estando con otro targaryen provoquen algo.

      Me imagino asi Jon y su ejercito en plena batalla y se da cuenta que su espada ni vidriodragon sirve para matar al rey de la noche.

      En una carpa a danny pariendo. 

      Se acuerdad de los dichos de melisandre que el sacrificio de la sangre de un rey puede matar a otro rey (o algo asi, solo recuerden lo que hizo ella con con el hermano de stannis).

      El sacrificio es danny que muere pariendo (pasa normalmente con las que tienen hijos Targaryen) y yo toma en brazos a su hija (dueña de la luz) y se lo muestra al rey de la noche y este es lanzado o echizado por la luz que emite (onda harry poter a voldemon jajaja) a esperar 8000 años mas por que no creo que muera.

      Tiene todos los requisitos

      - final de jon y danny

      - final agridulce

      - final con sacrificio

      - la union de hielo y fuego

      - un buen final para poniente

      - el final agridulce que dicen sera por los personajes caidos en batalla y el final de jon sera muy parecido al de aragon en el señor de los anillos

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    • DreamlesSinger
      DreamlesSinger retiró esta respuesta porque:
      Aún no terminaba de escribir TT-TT
      22:56 22 ago 2017
      Esta respuesta ha sido retirada
    • lo unico que me gusto de tu absurdo final es que al final no puedan vencer al rey de la noche y este tenga que volver a dormir para esperar el momento

      la serie podria terminar con un westeros de epoca moderna y con unos arqueologos entrando a una cueva helada y despues gritando mientras una luz azul sale de ella

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    • Termina como sea que termina y la camara se va alejando de modo que se ven los continentes y esa curvatura convexa de la apertura pero mas real hasta que nos damos cuenta que el mundo de. La historia es en realidad el ojo de un gigante llamado Humber tal como Rob Stark le dijo a Bran quue le habia contado su nana.

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    • Creo que Daenerys no será el sacrificio de Azor Ahai. De hecho la profecía no dice nada al respecto. No lo veo necesario tampoco. Sin embargo, me preocupa el tema de los caminantes blancos. El Rey de la Noche y sus coleguis parecen mucho más difíciles de destruir que los soldados que forman su ejército. Pero tendría que ser algo creíble, no creo que sea creíble que maten a una supuesta Nissa Nissa para templar la espada.

      Quizás la profecía se cumplirá, pero no de forma literal...?

      Saludos a tod@s!!!

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    • Engel17white escribió:
      lo unico que me gusto de tu absurdo final es que al final no puedan vencer al rey de la noche y este tenga que volver a dormir para esperar el momento

      la serie podria terminar con un westeros de epoca moderna y con unos arqueologos entrando a una cueva helada y despues gritando mientras una luz azul sale de ella

      escuchado finales mas absurdos como por ejemplo que la llegada de los caminantes blancos es la era de hielo. (jajajajaj)

      que jaime es azor (jajajajaj)

      que arya se quedara con jon (jajajaja)

      engel17white : recuerda lo que escribi en 2 años mas y me encontraras razon tal vez no es un 100 efectivo pero creo que asi sera con mi final y eso de la cueva no estaria mal tampoco

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    • Yo creoq eu azor va a ser Daenerys y su sacrificio va a ser tener que matar a Viseryon: su hijo. No hay nada peor para una madre que la muerte de un hijo y más si es de su mano. Ella lo matará montada en su dragón. 

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