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  • Acaso Ygritte y Melisandre "pueden llegar a ser una misma persona"? o es solo la locura y el recuerdo de Jon?

    Es obvio que Melisandre e Ygritte no son la misma persona... pero quién dijo que no comparten algo igual?

    En un capítulo de Jon en DdD, al final, Melisandre le dice a Jon: "Entonces, no sabes nada, Jon Nieve". Eso me dejó muy intrigado y me gustó el misterio... Además Ygritte y Melisandre están besadas por el fuego, y amas son bellas.

    Espero vuestra opinión a mi loca teoría?

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    • Creo que es simple.... Melisandre tiene  afán en tomar la atención de Jon. Ella tiene poderes y según DdD, es la más poderosas de los sacerdotes rojos. Ella de alguna manera pudo saber lo que Jon sintió algo por Ygritte. Entonces para poder ensuavisarlo a Jon en la cima del muro, se hizo la aparencia de Ygritte, Melisandre sabía por sus poderes un tanto oscuros lo de "No sabes nada Jon nieve" tan solo por persuadir a jon.

      Melisandre tiene el poder de hacer que veas lo que quieras lo mismo que hizo con Mance Ryder y casaca de matraca, al quemar a este último y hacer creer a todos que el que se incineró fue Mance.

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    • Exacto, es lo que le abre el subconsciente de Jon... las palabras y el aspecto de Ygritte

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    • Ygritte no era bella, el mismo Jon lo reconoce, y mira que estaba enamorado de ella...

      Como ya han dicho otros, creo que Melisandre vió a Ygritte en los fuegos y decidió imitar una de sus frases para llamar la atención de Jon. Recordad que en los fuegos no solo se ve el futuro, también se puede ver el pasado y el presente, como dijo Thoros de Myr a Arya en TdE.

      Yo creo firmemente que Melisandre en realidad es una mujer desfigurada por el fuego y la magia de sangre que modifica su propia apariencia, como hizo con Mance o Matraca. No creo que sea demasiado poderosa, ya que no puede predecir el futuro con tanta exactitud como lo hace Moqorro ni ha resucitado ningún muerto (de momento).

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    • Estoy con McGreyjoy's, creo que la apariencia que muestra no es la real. (Ya de por sí, es evidente que algo alterada está, porque nadie tiene los ojos rojos, a no ser que nos metamos en casos muy especiales) Varias veces menciona que ha tenido que pagar un enorme precio...

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    • Pues en la serie se equivocaron,Ygritte esta mucho mas buena que Melisandre

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    • Y vaya que esta buena pero bueno que le vamos a hacer rayado el Jon Nieve de la serie y estoy de acuerdo con McGreyjoys

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    • Pues es algo que no había pensado y no me parece muy descabellado. No la idea de que Ygritte y Melissandre sean la misma persona pero sí que tienen algo en particular como que Melissandre viera a traves de Ygritte o que supiese de todo lo que pasaba entre ellos. Al fin y al cabo, yo y creo que casi todos, al morir Ygritte pensé: Ya? Y no la veremos más? XD

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    • Lo mismo pense yo Jontargaryen xD

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    • Astoromar escribió:
      Creo que es simple.... Melisandre tiene  afán en tomar la atención de Jon. Ella tiene poderes y según DdD, es la más poderosas de los sacerdotes rojos. Ella de alguna manera pudo saber lo que Jon sintió algo por Ygritte. Entonces para poder ensuavisarlo a Jon en la cima del muro, se hizo la aparencia de Ygritte, Melisandre sabía por sus poderes un tanto oscuros lo de "No sabes nada Jon nieve" tan solo por persuadir a jon.

      Melisandre tiene el poder de hacer que veas lo que quieras lo mismo que hizo con Mance Ryder y casaca de matraca, al quemar a este último y hacer creer a todos que el que se incineró fue Mance.

      Ahí te equivocas. El sacerdote rojo más poderoso es Benerro. Para eso es su líder.

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    • Si el liderazgo fuera de la mano con las habilidades personales sería un mundo harto menos imperfecto, Daries. ¿O de verdad crees que los líderes son, sólo por ser los líderes, los mejores de entre su comunidad? A mi entender, el poder personal (ojo, no el que adquieres por un puesto jerárquicamente superior) no tiene nada que ver con qué posición ocupas en el escalafón de autoridad. Si fuera así, los presidentes, reyes, primeros ministros, papas, gurúes, etc, serían la crème de la crème de la sociedad y bueno, todos sabemos que no es así.

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    • Rhaena Targaryen escribió:
      Si el liderazgo fuera de la mano con las habilidades personales sería un mundo harto menos imperfecto, Daries. ¿O de verdad crees que los líderes son, sólo por ser los líderes, los mejores de entre su comunidad? A mi entender, el poder personal (ojo, no el que adquieres por un puesto jerárquicamente superior) no tiene nada que ver con qué posición ocupas en el escalafón de autoridad. Si fuera así, los presidentes, reyes, primeros ministros, papas, gurúes, etc, serían la crème de la crème de la sociedad y bueno, todos sabemos que no es así.

      Tienes razón, pero creo recordar que Benerro tiene visiones mucho más precisas que Melisandre. Además, siendo como es su jefe, si fuera la sacerdotisa más poderosa, la mandaría con Dany, pues él cree que es Azor Ahai. Por el contrario, envía a Moqorro.

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    • Las visiones de Melisandre no son demasiado precisas, y el poder que hasta el momento ha demostrado tener Moqorro es bastante superior al de Melisandre, y eso que no está cerca de ninguna fuente potente de magia (a no ser que contemos Valyria como una fuente de magia)...

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    • McGreyjoy's escribió:
      Las visiones de Melisandre no son demasiado precisas, y el poder que hasta el momento a demostrado tener Moqorro es bastante superior al de Melisandre, y eso que no está cerca de ninguna fuente potente de magia (a no ser que contemos Valyria como una fuente de magia)...

      Yo no la contaría como tal.

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    • McGreyjoy's escribió:
      Ygritte no era bella, el mismo Jon lo reconoce, y mira que estaba enamorado de ella...

      Como ya han dicho otros, creo que Melisandre vió a Ygritte en los fuegos y decidió imitar una de sus frases para llamar la atención de Jon. Recordad que en los fuegos no solo se ve el futuro, también se puede ver el pasado y el presente, como dijo Thoros de Myr a Arya en TdE.

      Yo creo firmemente que Melisandre en realidad es una mujer desfigurada por el fuego y la magia de sangre que modifica su propia apariencia, como hizo con Mance o Matraca. No creo que sea demasiado poderosa, ya que no puede predecir el futuro con tanta exactitud como lo hace Moqorro ni ha resucitado ningún muerto (de momento).

      Estoy de acuerdo en todo salvo en lo de que la apariencia que tiene ahora no es la suya real. No por nada en concreto, simplemente porque hasta ahora ni se me había ocurrido pensar en esa posibilidad :/

      Tampoco creo que sea más poderosa que cualquier otro sacerdote rojo (véase Moqorro o Thoros), pero sí me da en la nariz que si se ha quedado en el Muro con Jon en vez de irse con Stannis (que no se la quitaba de encima ni para ir al baño) es porque se huele algo de Jon... no sé si es porque cree que puede ser AA o simplemente porque ve algo raro en él y todavía no sabe el qué. 

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    • O a lo mejor vio la derrota aplastante de Stannis a manos de los Bolton y penso que vivir era mejor que acompañar a un señor que va a morir

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    • Rey bolton escribió:
      O a lo mejor vio la derrota aplastante de Stannis a manos de los Bolton y penso que vivir era mejor que acompañar a un señor que va a morir

      Ahora que dices esto, me ha venido a la mente la carta de Ramsay. Si al final resulta que es cierta, ¿creeis que a Stannis lo desollarán?

      Es solo por curiosidad, porque Stannis es de los pocos personajes que no me lo imagino gritando y suplicando para que lo maten.

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    • Gente, como fan número 1 de Melisandre tengo que decirles que no se dice que sea la más poderosa, pero tampoco que otro lo sea.

      Melisandre mató a Renly y al castellano de Bastion de Tormentas ( con las sombras). Cambió de apariencia a Matraca y Mance; puede estar días y días sin comer ni tomar nada, sus visiones se cumplieron (algunas tal vez no como ella predijo). 

      Lo único que Melisandre no hizo es resucitar a alguien.. pero no es porque no pueda, es porque no lo necesitó...

      Por último, George dijo que Melisandre va por su cuenta, no está sujeta directamente a la autoridad de Benerro, ella está en Poniente porque ella quiere

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    • Hablando del poder de Melisandre, se me ha venido una pregunta a la cabeza. Veamos:  Declaró a Stannis que él era el Príncipe Prometido y le hizo sacar a Dueña de Luz del fuego (con guantelete, claro), mató a Renly y al castellano de Bastión de Tormentas con la sombra "hija" de Stannis, puso la suerte de Stannis en sus manos... Se van al Muro y de repente lo abandona para quedarse con Jon. ¿Qué pasa entonces, que no lo ve todo entero?, ¿O que desde el principio necesita a Stannis para llegar al Muro y vencer a los salvajes para quedarse con Jon sabiendo que él, Jon, es AA.?

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    • Estoy con Arya Stark,ademas le hace el favor a Jon de mandar a Mance a liberar a *Arya* para ganar su gratitud y hacercarse mas a el

      Pero en el caso de que Jon este muerto,que creo,se queda en el muro porque es el unico sitio seguro despues de ver la derrota de stannis,el cual va a perder de todas formas este Jon muerto o no

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    • Creo que hasta que no llega al Muro, apoya a Stannis porque cree que es AA pero en el momento que conoce a Jon puede que cambie de opinión. Todo esto vendría por lo que se comenta no se donde, de que ella ve las profecías en el fuego pero puede equivocarse en la interpretación de ellas.

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    • En mi humilde opinión, Melisandre llegó en un principio a la familia de Stannis por alguna de estas razones, no creo que hubiera sabido que era AA (en caso de que ella lo haya creído en algún momento)

      - la importancia de Rocadragón como un lugar "mágico" (con eso de los dragones de piedra, el volcán, supuestamente construído con magia, etc.)

      - le pareció que la familia de Stannis era ideal para comenzar a extender el culto a R'hllor en Poniente(quizá porque en las otras casas la religión de los 7 y los antiguos está más arraigada)

      - le pareció (o vió en sus visiones) que con Stannis podría llevar a cabo sus verdaderos planes (Melisandre, es muy poderosa, no solo por sus poderes, sino por el poder que tiene dentro de la corte de Stannis, casi siempre él la obedece)

      Por eso, no creo que ella haya llegado a considerar a Stannis como AA, sino que vió en él una forma de no solo extender el culto a Rhllor sino de cumplir sus objetivos

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    • Si Melisandre vio algo en Jon dudo que le deje morir 

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    • Khal Targaryen escribió:

      George dijo que Melisandre va por su cuenta, no está sujeta directamente a la autoridad de Benerro, ella está en Poniente porque ella quiere

      Entonces sí que puede ser la más poderosa, aunque sigo dudándolo.

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    • 79.152.191.147 escribió:
      Si Melisandre vio algo en Jon dudo que le deje morir 

      Hasta ahora me había resignado que Jon iba a morir (lastima, tras el chasco de Rob; él era mi única esperanza Stark) y de hecho está bastante claro que tras dejarlo como un alfiletero en DdD muy vivo no está... ¿Pro y si Melissandre lo resucita?

      A Martin le encanta sorprendernos, y matar a uno de los principales protagonistas para luego resucitarlo sorprenderia tanto a los lectores como a los propios personajes del libro... ¿Creeis realmente que algún hermano negro o salvaje osaría volver a cuestionar a Lord Nieve si aparecies vivo la mañana siguiente de su asesinato?

      Todos esos tontos supersticiosos lo votaron sin dudarlo solo porque un cuervo dijo su nombre...¿Y si resucitase? De hecho, Jon incluso podría resucitar como un hombre libre: el juramento de la guardia vincula hasta la muerte. Se podría decir que tecnicamente un resucitado ya ha cumplido su juramento...

      Tal vez sea una locura pero no me digaís que no sería curioso.

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    • 62.99.19.31 escribió:
      79.152.191.147 escribió:
      Si Melisandre vio algo en Jon dudo que le deje morir 
      Hasta ahora me había resignado que Jon iba a morir (lastima, tras el chasco de Rob; él era mi única esperanza Stark) y de hecho está bastante claro que tras dejarlo como un alfiletero en DdD muy vivo no está... ¿Pro y si Melissandre lo resucita?

      A Martin le encanta sorprendernos, y matar a uno de los principales protagonistas para luego resucitarlo sorprenderia tanto a los lectores como a los propios personajes del libro... ¿Creeis realmente que algún hermano negro o salvaje osaría volver a cuestionar a Lord Nieve si aparecies vivo la mañana siguiente de su asesinato?

      Todos esos tontos supersticiosos lo votaron sin dudarlo solo porque un cuervo dijo su nombre...¿Y si resucitase? De hecho, Jon incluso podría resucitar como un hombre libre: el juramento de la guardia vincula hasta la muerte. Se podría decir que tecnicamente un resucitado ya ha cumplido su juramento...

      Tal vez sea una locura pero no me digaís que no sería curioso.

      Tienes razón, aunque tu teoría se debate en otro foro.

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    • 62.99.19.31 escribió:
      79.152.191.147 escribió:
      Si Melisandre vio algo en Jon dudo que le deje morir 
      Hasta ahora me había resignado que Jon iba a morir (lastima, tras el chasco de Rob; él era mi única esperanza Stark) y de hecho está bastante claro que tras dejarlo como un alfiletero en DdD muy vivo no está... ¿Pro y si Melissandre lo resucita?

      A Martin le encanta sorprendernos, y matar a uno de los principales protagonistas para luego resucitarlo sorprenderia tanto a los lectores como a los propios personajes del libro... ¿Creeis realmente que algún hermano negro o salvaje osaría volver a cuestionar a Lord Nieve si aparecies vivo la mañana siguiente de su asesinato?

      Todos esos tontos supersticiosos lo votaron sin dudarlo solo porque un cuervo dijo su nombre...¿Y si resucitase? De hecho, Jon incluso podría resucitar como un hombre libre: el juramento de la guardia vincula hasta la muerte. Se podría decir que tecnicamente un resucitado ya ha cumplido su juramento...

      Tal vez sea una locura pero no me digaís que no sería curioso.

      guardo todas las esperanzas en k asi sea, jon no debe morir

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    • Me gusta el personaje enigmático de Melissandre, y la razón por la que permanece en el Muro me parece que es porque espera la llegada de los otros y con sus poderes potenciados puede ayudar a la Guardia en la Batalla que se aproximá, desconozco el nivel de los Poderes de Benerro, pero si creo que Melissandre esta a la par de Morroqo, quizá lo que le falla es la interpretación de sus visiones, porque de que ve el futuro lo ve y si veo factible que resucite a Jon, solo espero que no regrese en el estado de Lady Corazón de Piedra, no sería un digno final para el.

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    • No creo que en caso de revivir a Jon, lo haga en el estado de Cat. Ni tiene un corte en la garganta ni lo revivirá despues de que esté varios días descomponiéndose en el agua. De todas formas creo en que no hará falta que Melissandre le resucite (no sabemos que sea capaz de resucitar), espero que no abuse GRRM de este poder. Creo que Jon se recuperá de sus heridas.

      Por otra parte, creo que Melissandre aguanta en el Muro por Jon, creo que ha visto algo en el fuego en él, como que sea AA. En los últimos capítulos solo hace que ganarse su favor.

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    • Es que no hace falta que Jon muera y resucite para que sobreviva, por ahí está herido y solo haga falta que lo curen. Y sí, si muere y lo resucita Meli solamente va a tener varios agujeros en el pecho, pero va a seguir igual que siempre..

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    • Khal Targaryen escribió:
      Es que no hace falta que Jon muera y resucite para que sobreviva, por ahí está herido y solo haga falta que lo curen. Y sí, si muere y lo resucita Meli solamente va a tener varios agujeros en el pecho, pero va a seguir igual que siempre..

      No se Jon, pero yo seguro que no sigo igual con 4 puñaladas sin curar durante toda la vida. Alguna me habrá dañado algún órgano, o me habrá dejado cojo, o me habrá reducido mobilidad. Pero bueno, Beric seguía igual y tenía el cráneo hundido en el cerebro, así que a saber. XD

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    • Pero Beric si que fue revivido por Thoros de Myr. Una persona puede recibir 4 puñaladas e incluso más sin morir, depende del sitio y profundidad. Lo que digo yo es que las puñaladas que recibe no son mortales y sale vivo, lógicamente con unos días de curas y reposo.

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    • Jontargaryen escribió:
      Pero Beric si que fue revivido por Thoros de Myr. Una persona puede recibir 4 puñaladas e incluso más sin morir, depende del sitio y profundidad. Lo que digo yo es que las puñaladas que recibe no son mortales y sale vivo, lógicamente con unos días de curas y reposo.

      Cuatro puñaladas que no acierten organos vitales... es dificil, pero posible. Si se taponan inmediatamente, se tratan bien y tal HOY DÍA se puede sobrevibir y hasta recuperar en varias semanas (o meses). PERO es la edad media amigos. Si se infecta, no hay penicilina. Si se desangra, no hay transfusión. Si enferma no hay medicinas (más allá de hierbajos y pocimas, que más  de la mitad son paparruchas).

      No digo que Jon vaya a morir 100% ni que Melissandre llo vaya ha resucitar... pero sin una pizquita de magia Jon palma. Fijo. 

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    • Pues en los libros hemos leído hechos igual de graves que el de jon y han sobrevivido sin ni una pizca de magia. A Jaime le cortaron la mano y casi sin curas sobervivió, Tyrion recivió un corte en la cara que le arrancó media nariz y salió vivo de ella a base de hierbajos y sin muchas ganas por parte de quien le curaban.

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    • Jon Umber también sobrevivió a sus heridas en la Boda Roja, y eran bastante importantes

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    • Pues para mí va a sobrevivir a las puñaladas no porque no hayan sido en órganos vitales (porque nosotros sólo sabemos de 4 puñaladas, lo mismo cuando se quedó inconsciente siguieron dejándole como un colador... y aún así creo que de esas 4 alguna le tuvo que alcanzar en algún órgano importante), sino porque es AA y eso le confiere el poder de tener más resistencia (no digo inmortalidad) a las heridas... porque si ya el AA original tuvo que pelear contra los Otros, algún mordisco, corte o puñalada recibiría, ¿no? Por mucha espada mágica que tuviera.

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    • Jontargaryen escribió: Pues en los libros hemos leído hechos igual de graves que el de jon y han sobrevivido sin ni una pizca de magia. A Jaime le cortaron la mano y casi sin curas sobervivió, Tyrion recivió un corte en la cara que le arrancó media nariz y salió vivo de ella a base de hierbajos y sin muchas ganas por parte de quien le curaban.

      A pesar de lo que se cree, una amputacion es menos grave que un corte profundo (las arterias cercenadas se contraen, minimizando la pérdida de sangre; las arterias medio cortadas en cambio no) I en cuanto a Tyrion, le cortaron la cara si. UN solo corte que no iba más allá del hueso del cráneo, no múltiples agujeros de a saber cuantos centímetros de profundidad.

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    • A mi el estado de Jon es lo que más me preocupa de todos los cabos sueltos que deja DdD. Al leer el primer libro, cuando Jon se va al muro y todo eso... vi algo especial en el personaje y siempre supe que estaba destinado a hacer grandes cosas, hecho que se confirmaba según seguía leyendo; y por eso me niego a creer que termine aqui.

      Algunos pensáis que se curará de sus heridas y otros que lo resucitará Melisandre, me gustan mucho vuestros argumentos y me quedo con un poco de cada...

      A mi me gustaría que se curara solo. Pero creo que sería imprescindible la magia de Melisandre (y a escondidas de los demás)  ya que, que se sepa, recibe 4 puñaladas, pero pueden ser muchas más, y aunque fueran sólo 4, sería muy difícil que alguien sobreviviera a 4 puñaladas en el torso y la espalda, donde hay tantas arterias y órganos principales.

      Por otro lado si consideramos que muere y Melisandre lo resucita (también a escondidas de los demás, terminaría ahí su obligación de cumplir los votos de la guardia. Y eso podría venirle bien si al final estuviera destinado al trono de hierro o a estar cerca del trono. 

      Sea como sea, si los demás ven que Jon sobrevive a una muerte segura, empezarán a respetarle y a temerle y se convertirá en el líder indiscutible del muro, ganándose la lealtad de los hombres de la guardia de la noche y los salvajes, así como terminando de una vez por todas con las peleas y desconfianzas entre ellos.

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    • No quiero ser el que meta la polémica pero se me hicieron mas que merecidas las puñaldas a Jon, se que es uno de nuestros consentidos pero ¿acaso no estaba tratando de desertar e ir a por Bolton?, digo que le salio barato ya que sabemos que el castigo por esa acción es la muerte y digamos que la decapitación era la opción predilecta, de haberse mantenido ecuanimé y hacer caso omiso de la carta (creo que es un bluff) de Ramsay se habría ahorrado uno que otro orificio en el torso...

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    • Henning Tyrell escribió:
      No quiero ser el que meta la polémica pero se me hicieron mas que merecidas las puñaldas a Jon, se que es uno de nuestros consentidos pero ¿acaso no estaba tratando de desertar e ir a por Bolton?, digo que le salio barato ya que sabemos que el castigo por esa acción es la muerte y digamos que la decapitación era la opción predilecta, de haberse mantenido ecuanimé y hacer caso omiso de la carta (creo que es un bluff) de Ramsay se habría ahorrado uno que otro orificio en el torso...

      Yo estoy convencido de que es un bluff, menos quizá por lo de Mance. Y, sinceramente, yo seguramente habría desertado si mi hermana más querida (o en mi caso, mi mejor amiga, porque no tengo hermanas) se hubiera casado a la fuerza con un asqueroso cerd como Ramsay y se hubiera escapado finalmente. Yo la ayudaría seguro.

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    • Daries Martell escribió:
      Henning Tyrell escribió:

      Yo estoy convencido de que es un bluff,[...]

      Ya sé que no tiene que ver, pero vosotros habeis visto FARSCAPE? No se si os ha salido así o no, pero en esa serie le llaman BLUFFS a las mentiras. La habeis visto?

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    • Sb Arya Stark escribió:
      Daries Martell escribió:
      Henning Tyrell escribió:

      Yo estoy convencido de que es un bluff,[...]
      Ya sé que no tiene que ver, pero vosotros habeis visto FARSCAPE? No se si os ha salido así o no, pero en esa serie le llaman BLUFFS a las mentiras. La habeis visto?

      Yo no.

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    • Ya que aqui se puede comentar cuarquier teoria por loca que sea; quizas Jon entra en un estado de coma y tiene algun encuentro espiritual con Ygritte, y esta le dice que quizo decir, cuando le dijo: que no sabia nada... o quizas es la oportrunidad que tiene Melisandre para ganarse su confianza, curandolo y cuidandolo... x otra parte, Creo q Melisandre, si siente que Jon es importante pero no tiene manera de saber por que, y le causa curiosidad... despues de todo el origen de Jon es uno de los secretos mejor guardado....

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    • Usualmente la palabra bluff se emplea cuando un jugador de poker texas hold em presume o hace creer a los demas juagdores que tiene una gran mano y en realidad es una mano baja o tal vez nada, por eso lo asocie a Ramsay, quien indica que tiene a Mance y que elimino a Stannins pero posiblemente sea una vil mentira para atraer a Jon

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    • 199.7.208.1 escribió:
      Ya que aqui se puede comentar cuarquier teoria por loca que sea; quizas Jon entra en un estado de coma y tiene algun encuentro espiritual con Ygritte, y esta le dice que quizo decir, cuando le dijo: que no sabia nada... o quizas es la oportrunidad que tiene Melisandre para ganarse su confianza, curandolo y cuidandolo... x otra parte, Creo q Melisandre, si siente que Jon es importante pero no tiene manera de saber por que, y le causa curiosidad... despues de todo el origen de Jon es uno de los secretos mejor guardado....

      Jon parece tener poco peso en la serie despues de DdD, resucitarlo no serviria de nada. Melisandre le dijo que se reuna con el al final de la reunion que tiene con la guardia de la noche,sin embargo no pudo ni predecir que lo iban a matar en el mismo dia.

      Ahora, la guardia de la noche tendra que escoger otro lord comandante, uno que Melisandre podra doblegar facilmente, uno con el que podra procrear sombras (algo que sin duda sera muy facil al estar en el muro). El nuevo lord comandante sera Marsh, y este enfrentara la guardia de la noche contra los salvajes, Melisandre tratara de ganarselo usando su brujeria. Pero los salvajes, que adoran a los antiguos dioses, tendran como aliado a Bran, quien vengara la muerte de su hermano, la cual pudo haber visto a traves de los arboles con rostros que ultimamente han crecido cerca del castillo; ademas Bran es pupilo de alguien que puede reanimar a los muertos, por algo Melisandre piensa que Bran es el campeon que representa al Otro.

      Como conclusion la muerte de Jon solo sera la razon para que se enfrenten Melisandre y Bran, los personajes con más dotes magicos de la serie que se encuentran en el norte.  

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    • Segun un avance de Vientos de Invierno, Stannis ya sabe la traición de los Kastark y todavía no se ha producido la batalla del Hielo...por lo que la carta de Ramsay es una mentira mezclada con verdad (de que tiene a Mance Ryder capturado)

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    • No se donde ves que Jon tiene poco peso en la serie después de DdD porque, percisamente es uno de los pocos personajes donde se nos da a entender que tendrá un gran protagonismo como puede ser también Dany. Si Melissandre no hizo nada para evitar que apuñalaran a Jon es porque sabía que no iba a morir ya que, ve en Jon a quien lleva tiempo buscando y de esta forma puede conseguir que se una a ella y deje de lado a sus compañeros de la Guardia de la Noche. Lo que creo que sucederá es que Jon se enfrentará a Bran pero no de forma directa ya que Bran no saldrá de la cueva.

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    • Melissandre sí que predijo que lo iban a traicionar y a apuñalar, recuerda que en su visión le cuenta Cuchillos en la oscuridad no se si se necesite mas referencia a lo que le ocurre líneas despúes

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    • Henning Tyrell escribió:
      Usualmente la palabra bluff se emplea cuando un jugador de poker texas hold em presume o hace creer a los demas juagdores que tiene una gran mano y en realidad es una mano baja o tal vez nada, por eso lo asocie a Ramsay, quien indica que tiene a Mance y que elimino a Stannins pero posiblemente sea una vil mentira para atraer a Jon


      O sea, que va de farol! jeje

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    • Sb Arya Stark escribió:
      Henning Tyrell escribió:
      Usualmente la palabra bluff se emplea cuando un jugador de poker texas hold em presume o hace creer a los demas juagdores que tiene una gran mano y en realidad es una mano baja o tal vez nada, por eso lo asocie a Ramsay, quien indica que tiene a Mance y que elimino a Stannins pero posiblemente sea una vil mentira para atraer a Jon

      O sea, que va de farol! jeje


      Exacto!

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    • Además, conecte algo que Ramsay dijo en la serie a Theon (no me gusta mezclar pero algunas cosas estan intimamente ligadas por GRRM) y es que el se considera un excelente mentiroso, cuando lo reta a adivinar quien es y porque esta ahí cautivo, así que eso no hace mas que acrecentar mis sospechas de que la carta es una vil mentira, que Mance escapó y que una de las mujeres libres se soltó de la lengua y contó todo a Ramsay, sin Twitter ni Facebook en Poniente es dificil saber la verdad en tiempo real jeje

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    • ¡Qué buen detalle lo de la serie! Aunque digan que la serie va aparte del libro yo siempre busco algún guiño que desvele algo. Yo creo que Jon tiene muchas posibilidades de resucitar, aunque nunca se sabe. Vamos a ver, resucitaron a Cat varios días despues de muerta y en estado ya putrefacto de haber estado en el río y tal, a Beric lo resucitan mas de 2 y 3 veces, con daños más graves que varias puñaladas. ¿No va a poder Melissandre, supuestamente la más poderosa, resucitar a Jon cuando además lleva un tiempo viéndolo en los fuegos y que además se ve que tiene mucho interés en él? No creo que lo deje morir así de fácil estando ella allí y habiendo previsto la traición mucho tiempo atrás. Creo que ella tenía planeado que eso ocurriese para sus planes posteriores

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    • Yo creo que pueden pasar las dos cosas. Que Jon muriese sería lo más lógico, pero a Martin le gusta sorprender, y su resurrección estaría totalmente justificada (no es la primera que vemos, y SABEMOS que R'llhor tiene ese poder). Por otro lado, la gente vocifera que Jon NO PUEDE morir porque cree que es Azhor Azai, el hijo de Raeghar y Lyana y mil teorias más... Y que las novelas no pueden seguir sin él. ¿No aprendisteís con Ned? Todo el mundo muere.

      Esta no es la historia de Ned. Ni de Jon. Ni siquiera de Daenerys o Tyrion. Es la historia de Poniente. Los Pdv son instrumentos para contar la historia, nada más. Si mueren Martin sacará más. Punto. Y en cuanto a las teorias, profecias y demás... bueno. No se porqué me da que al final no habrá Azhor Azhai, ni dragón de tres cabezas,... Las cosas ocurrirán. Gente morirá y otra vivirá. Pero esto no es el Señor de los Anillos, donde las leyendas se cumplen, el Rey prometido vuelve a casa con una corona de estrellas en la frente y el Señor Oscuro es destruido después de que Tyrion y Penny tiren un anillo de oro a los volcanes de Valyria XDD

      No creo que los dos últimos libros cambién de repente a un cuento de hadas. Creo que todo seguirá siendo crudo, realista y sangriento y que las profecias seguirán siendo vulgar propaganda militar.

      Es mi opinión XP

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    • Khal Targaryen escribió:
      En mi humilde opinión, Melisandre llegó en un principio a la familia de Stannis por alguna de estas razones, no creo que hubiera sabido que era AA (en caso de que ella lo haya creído en algún momento)

      - la importancia de Rocadragón como un lugar "mágico" (con eso de los dragones de piedra, el volcán, supuestamente construído con magia, etc.)

      - le pareció que la familia de Stannis era ideal para comenzar a extender el culto a R'hllor en Poniente(quizá porque en las otras casas la religión de los 7 y los antiguos está más arraigada)

      - le pareció (o vió en sus visiones) que con Stannis podría llevar a cabo sus verdaderos planes (Melisandre, es muy poderosa, no solo por sus poderes, sino por el poder que tiene dentro de la corte de Stannis, casi siempre él la obedece)

      Por eso, no creo que ella haya llegado a considerar a Stannis como AA, sino que vió en él una forma de no solo extender el culto a Rhllor sino de cumplir sus objetivos

      Yo pienso ke Melisandre llega a Rocadragón buscando a Stanis es porke tiene sangre de rey, osea, tiene sangre Baratheon. Es bien sabido ke los Baratheon son descendientes de targaryen, mi teoría es ke de ahí viene lo de "sangre de reyes" porke despues se va buskando a los bastardos de Robert Baratheon pudiendo buscar a cualkiera de los 5 reyes de moda o cualkiera de su descendencia no?. Si unes esto con la teoría R+L=J entonces jon tambien tiene sangre targaryen y cuando Melisandre lo conoce nota esta caracteristica y se keda con el. Ke bizarro sería ke jon mandó lejos a todos los ke tienen sangre real para protegerlos de Melisandre y se kedo el sólo por ser Nieve... jajaja.


      Bueno, es al menos mi teoría con respecto a la sangre de reyes, los hechos sucedidos y por suceder...

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    • La sangre de reyes no tiene nada que ver con los Targaryen, porque también quiere al hijo de Mance, que es Rey más allá del Muro, y eso ni es rey ni es nada siquiera

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    • 201.249.225.177 escribió:
      Khal Targaryen escribió:
      En mi humilde opinión, Melisandre llegó en un principio a la familia de Stannis por alguna de estas razones, no creo que hubiera sabido que era AA (en caso de que ella lo haya creído en algún momento)

      - la importancia de Rocadragón como un lugar "mágico" (con eso de los dragones de piedra, el volcán, supuestamente construído con magia, etc.)

      - le pareció que la familia de Stannis era ideal para comenzar a extender el culto a R'hllor en Poniente(quizá porque en las otras casas la religión de los 7 y los antiguos está más arraigada)

      - le pareció (o vió en sus visiones) que con Stannis podría llevar a cabo sus verdaderos planes (Melisandre, es muy poderosa, no solo por sus poderes, sino por el poder que tiene dentro de la corte de Stannis, casi siempre él la obedece)

      Por eso, no creo que ella haya llegado a considerar a Stannis como AA, sino que vió en él una forma de no solo extender el culto a Rhllor sino de cumplir sus objetivos

      Yo pienso ke Melisandre llega a Rocadragón buscando a Stanis es porke tiene sangre de rey, osea, tiene sangre Baratheon. Es bien sabido ke los Baratheon son descendientes de targaryen, mi teoría es ke de ahí viene lo de "sangre de reyes" porke despues se va buskando a los bastardos de Robert Baratheon pudiendo buscar a cualkiera de los 5 reyes de moda o cualkiera de su descendencia no?. Si unes esto con la teoría R+L=J entonces jon tambien tiene sangre targaryen y cuando Melisandre lo conoce nota esta caracteristica y se keda con el. Ke bizarro sería ke jon mandó lejos a todos los ke tienen sangre real para protegerlos de Melisandre y se kedo el sólo por ser Nieve... jajaja.


      Bueno, es al menos mi teoría con respecto a la sangre de reyes, los hechos sucedidos y por suceder...

      Vuelvo a envenenar más la teoría:


      Thoros de Myr estaba en Desembarco porke tenia ke pasar a Robert a la religión del dios del fuego, a Daenerys Targaryen de pura sangre le mandan un sacerdote rojo tambien. Ke casualidad, ni a Robb ni a Balon ni a Joeffry ni a Tommen les mandaron sacerdotes, la excepción sería Renly en cuyo caso supongo ke Melisandre se decidió entre los Baratheon ke kedaban vivos...

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    • 201.249.225.177 escribió:

      Thoros de Myr estaba en Desembarco porke tenia ke pasar a Robert a la religión del dios del fuego, a Daenerys Targaryen de pura sangre le mandan un sacerdote rojo tambien. Ke casualidad, ni a Robb ni a Balon ni a Joeffry ni a Tommen les mandaron sacerdotes, la excepción sería Renly en cuyo caso supongo ke Melisandre se decidió entre los Baratheon ke kedaban vivos...

      A Thoros NO lo envian a convertir a Robert (eso lo dicen en la TV) lo envian a convertir a Aerys, y de hecho en el libro explican porqué: Aerys era un obseso con el fuego, y la fé de R´llhor aprovechó porque creian que se vería atraido por un dios del fuego... Pero llegó la rebelión y Robert tomó el Trono. A Robert, Thoros le cayó bien (por borracho, broncas, etc...) y el sacerdote se quedo a vivir del cuento. Pero por lo que sabe, ni hizo amago de convertir a nadie.

      Y el resto también es muy lógico: No es que la fe del Señor de la Luz enviase Melissandre. La Mujer Roja vió en sus fuegos todo lo de Azhor-Azhai, y siguiendo la famosa profecía de la sal y la sangre y todo eso fue a Rocadragón. Allí creyó en que Stannis era el elegido, y por eso ni se intereso en el resto de pretendientes. De no haber sido así (y de haber sido la sangre Targaryen lo que busacaba) habría dejado a Stannis y habría buscado a Denerys, por ejemplo.

      Y en cuanto a Benerro, no envió en ningún momento a nadie a buscar a Vyseris ¿Como explicas que busca la sangre de los Targaryen pero que sin enbargo ha pasado por alto al único varón vivo y conocido de esa familia?. Y ya he explicado que lo de convertir reyes fué algo circunstancial con lo de Aerys. Además, la guerra de los Cinco Reyes no era el mejor para enviar a nadie a tratar de convertir a reyes que no tenian ninguna certeza de llegar a reinar en Poniente.

      Osea que si Robb, Balon, Joffrey o Renly no tenian sus Sacredotes Rojos no era porque no los considerasen "autenticos reyes" si no porque simplemente ni iban a conseguir convertirlos ni encajaban en ninguna profecia.

      A Daenerys si que la buscan... pero no es hasta el quinto libro. Y no la van a buscar porque sea una Targaryen ni porque sea la "autentica reina". La buscan porque la han visto en el fuego y creen que es la elegida. Y tiene dragones. Simplemente. Melissandre creyó que era Stannis (aunque en el Muro ya no parezca tan convencida, eso es cierto) y Mqorro y Benerro ( y dicho sea de paso, Aemon) creen que es Danny. 

      Los Sacerdotes Rojos ven sombras en el fuego y se lanzan a lo loco a patear mundo a intentar descifrarlas. Y cada uno tiene su versión. Y los que creían que el "principe prometido" iba a ser un Targaryen... eran los propios Targaryen. Y como bien sabemos todos, entre el incesto repetido y que perdieron sus dragones estan algo mas que "tronados".

      Y si queda alguna duda de que la sangre Targaryen NO es un requisto imperativo para las profecias de R'llhor, repito lo que ya han comentado antes: A Melisandre le servia la sangre del Rey-mas-allá-del-muro, que en realidad ni siquiera es un título hereditario, ni se puede considerar una "autentica monarquia". Por lo que por una regla de tres, la sangre de Robb, de Balon o la de Joffrey funcionarian a pesar de no tener ni una gota Targaryen. Simplemente Melissandre no la tenia a mano.

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    • Lord Gendry escribió:
      201.249.225.177 escribió:

      Thoros de Myr estaba en Desembarco porke tenia ke pasar a Robert a la religión del dios del fuego, a Daenerys Targaryen de pura sangre le mandan un sacerdote rojo tambien. Ke casualidad, ni a Robb ni a Balon ni a Joeffry ni a Tommen les mandaron sacerdotes, la excepción sería Renly en cuyo caso supongo ke Melisandre se decidió entre los Baratheon ke kedaban vivos...

      A Thoros NO lo envian a convertir a Robert (eso lo dicen en la TV) lo envian a convertir a Aerys, y de hecho en el libro explican porqué: Aerys era un obseso con el fuego, y la fé de R´llhor aprovechó porque creian que se vería atraido por un dios del fuego... Pero llegó la rebelión y Robert tomó el Trono. A Robert, Thoros le cayó bien (por borracho, broncas, etc...) y el sacerdote se quedo a vivir del cuento. Pero por lo que sabe, ni hizo amago de convertir a nadie.

      Y el resto también es muy lógico: No es que la fe del Señor de la Luz enviase Melissandre. La Mujer Roja vió en sus fuegos todo lo de Azhor-Azhai, y siguiendo la famosa profecía de la sal y la sangre y todo eso fue a Rocadragón. Allí creyó en que Stannis era el elegido, y por eso ni se intereso en el resto de pretendientes. De no haber sido así (y de haber sido la sangre Targaryen lo que busacaba) habría dejado a Stannis y habría buscado a Denerys, por ejemplo.

      Y en cuanto a Benerro, no envió en ningún momento a nadie a buscar a Vyseris ¿Como explicas que busca la sangre de los Targaryen pero que sin enbargo ha pasado por alto al único varón vivo y conocido de esa familia?. Y ya he explicado que lo de convertir reyes fué algo circunstancial con lo de Aerys. Además, la guerra de los Cinco Reyes no era el mejor para enviar a nadie a tratar de convertir a reyes que no tenian ninguna certeza de llegar a reinar en Poniente.

      Osea que si Robb, Balon, Joffrey o Renly no tenian sus Sacredotes Rojos no era porque no los considerasen "autenticos reyes" si no porque simplemente ni iban a conseguir convertirlos ni encajaban en ninguna profecia.

      A Daenerys si que la buscan... pero no es hasta el quinto libro. Y no la van a buscar porque sea una Targaryen ni porque sea la "autentica reina". La buscan porque la han visto en el fuego y creen que es la elegida. Y tiene dragones. Simplemente. Melissandre creyó que era Stannis (aunque en el Muro ya no parezca tan convencida, eso es cierto) y Mqorro y Benerro ( y dicho sea de paso, Aemon) creen que es Danny. 

      Los Sacerdotes Rojos ven sombras en el fuego y se lanzan a lo loco a patear mundo a intentar descifrarlas. Y cada uno tiene su versión. Y los que creían que el "principe prometido" iba a ser un Targaryen... eran los propios Targaryen. Y como bien sabemos todos, entre el incesto repetido y que perdieron sus dragones estan algo mas que "tronados".

      Y si queda alguna duda de que la sangre Targaryen NO es un requisto imperativo para las profecias de R'llhor, repito lo que ya han comentado antes: A Melisandre le servia la sangre del Rey-mas-allá-del-muro, que en realidad ni siquiera es un título hereditario, ni se puede considerar una "autentica monarquia". Por lo que por una regla de tres, la sangre de Robb, de Balon o la de Joffrey funcionarian a pesar de no tener ni una gota Targaryen. Simplemente Melissandre no la tenia a mano.

      Refutando a tu teoría.

      Hay algunos temas en los que se habla de que Jon es hijo de Lyanna y de Reaghar. Si así fuera Melisandre lo habría tomado por tener sangre de Rey... alguien mas piensa así?

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    • Tienes razón pero quizás a Melisandre le sirva más vivo que muerto, aunque esto si nos puede llevar a algunas conclusiones: puede ser que sea hijo de esos 2 pero no sea AA por lo que estaría muerto. Si es hijo de esos 2 y además AA tendría sentido que lo dejase vivir. La otra opción es que no sea ni hijo de Lyanna ni AA y sea un simple bastardo (no lo quiero creer jaja)

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    • Estas supociones sin fin, si lo piensas mucho terminas frustrado y con dolores de cabeza, :/ nunca entendere a GRRM jajajjaj cada vez me sorprende mas.

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    • No creo que Jon sobreviva (que reviva ya es otra cosa). No es que le hayan dado 4 puñaladas, es que le han dado 4 puñaladas hasta que se acaba el capítulo. No creo uqe los demás jefes de la guardia de la noche que le han apuñalado vayan a dejarle vivo ahora que se han propuesto asesinarlo. ¿qué sentido tendría?

      En cuanto a Melisandre, no creo que haya abandonado a Stannis, pero no pinta mucho en medio de una batalla.

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    • Tienes razón, ¿cómo van a dejarlo "moribundo" ahí en medio y dejar que Melissandre le recoja? Se asegurarían de que ha muerto y quemarían el cadáver. Yo pienso que esto no va a pasar, que cuando Melissandre se va de la reunión va a buscar a fantasma y a los salvajes, y recogerán al Jon malherido o muerto, pero volverá, estoy convencido. Su trama no ha terminado. No tendría sentido tanto misticismo con su historia ni tantas profecías ni visiones con él para que muera así tan "rápido"

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    • Yo creo que Martin no mata a sus personajes porque si (al menos a los favoritos), sino que los mata con un proposto: o se acabe su trama y su historia (es decir, que a Martin ya no le sirva de mucho) o con un proposito especial... ejemplo, la muerte de Ned

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    • Verdevidente escribió:
      Tienes razón, ¿cómo van a dejarlo "moribundo" ahí en medio y dejar que Melissandre le recoja? Se asegurarían de que ha muerto y quemarían el cadáver. Yo pienso que esto no va a pasar, que cuando Melissandre se va de la reunión va a buscar a fantasma y a los salvajes, y recogerán al Jon malherido o muerto, pero volverá, estoy convencido. Su trama no ha terminado. No tendría sentido tanto misticismo con su historia ni tantas profecías ni visiones con él para que muera así tan "rápido"



      Sí, o talvez, a Jon le da tiempo suficiente para cambiar de piel, y talvez su cuerpo este muerto, pero el no ;)

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    • Podría sobrevivir en el cuerpo de Fantasma o el de Wun Wun hasta que Melisandre lo resucitase...

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    • George no mata a NINGUN personaje porque si,eso seria de mal escritor,vease como ejemplo la muerte de Ros

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    • Rey bolton escribió:
      George no mata a NINGUN personaje porque si,eso seria de mal escritor,vease como ejemplo la muerte de Ros


      Es lo uqe digo

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    • Rey bolton escribió:
      George no mata a NINGUN personaje porque si,eso seria de mal escritor,vease como ejemplo la muerte de Ros

      Motivo: acelerar la guerra entre los otros y  la guardia de la noche.

      Como: Bran pudo ver lo que estaba pasando y al igual que todos los Stark tratara de vengar la muerte de su hermano. Tal vez eso era lo que Melisandre temia

      Posibiladades: puede que la mente de Jon todavia quede en Fantasma, y talvez nos encontremos con capitulos con ese titulo. Esto nos podra proporcionar un PdV que este  mas cerca de los otros (algo parecido pasa con Varamyr)

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    • Rey bolton escribió:
      George no mata a NINGUN personaje porque si,eso seria de mal escritor,vease como ejemplo la muerte de Ros

      No lo matará porque sí, puede tener 10.000 motivos... es su historia y solo él sabe como la quiere desarrollar. Y no es la primera vez que mata a un personaje importante en un momento de debilidad (Robb, Ned...) o en su mejor momento (Renly) para llevar la historia por otros caminos. Que Jon parezca el "heroe" y tenga planes no le salva... Robb Stark también era el "heroe" y tenía planes...

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    • Pero Rob es feo y no convencía a nadie

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    • Si

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    • Thoros de Myr escribió:
      Acaso Ygritte y Melisandre "pueden llegar a ser una misma persona"? o es solo la locura y el recuerdo de Jon?

      Es obvio que Melisandre e Ygritte no son la misma persona... pero quién dijo que no comparten algo igual?

      En un capítulo de Jon en DdD, al final, Melisandre le dice a Jon: "Entonces, no sabes nada, Jon Nieve". Eso me dejó muy intrigado y me gustó el misterio... Además Ygritte y Melisandre están besadas por el fuego, y amas son bellas.

      Espero vuestra opinión a mi loca teoría?

      Spoiler 6 temporada GOT

      habeis visto el dialogo que se filtro de la nueva actriz q va a interpretar a la primera sarcedotisa roja de volantis?... en el dialogo se encuentra con un varis dubitativo y antireligioso y esta le recuerda un aspecto traumatico de su pasado... hecho por hecho... de la misma forma que meli a jon... parece una caracteristica que comparten los sarcedotes rojos.. el conocimiento del destino

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    • Sí, ya quiero saber que le dijo esa voz a Varys que le hace estremecerse.

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    • Soy de la opinión de que Jon va a seguir vivo, creo que lo primero que voy a hacer nada más abrir ​Vientos de Invierno será buscar el índice de capítulos y buscar uno llamado "Jon". Mi teoría es que no muere inmediatamente, Melissandre y los fieles de Lord Nieve lo llevan junto Clydas mientras los salvajes se enfrentan a los Hermanos rebeldes por Jon Nieve, el arrodillado que les proporcionó refugio y comida cuando se acercaba el invierno. Ganan los salvajes y someten a los rebeldes, Melissandre usa su magia para ayudar a Clydas por algún misterioso motivo pero Jon muere y Melissandre le practica el Último Beso resucitándolo. Jon se despierta, le explican lo sucedido y ejecuta a los traidores recuperando el control de la Guardia. Seguramente algunos hermanos le acusarán de deserción y este responderá que ya ha pagado el precio. Así tenemos a un Jon vivo y libre de juramento que puede irse a donde le plazca, puede que a engendrar bebés sombra con Melissandre. En ningún momento se hace referencia a la superioridad de Melissandre respecto a las habilidades mágicas de otros sacerdotes, de hecho, Morroqo parece bastante superior a la Madre de Sombras y la Llama Negra es inferior a Benerro, ya que este tiene poder sobre Morroqo. En resumen, Melissandre estaría un poco por encima de Thoros de Myr y un poco por debajo de Moqorro de Volantis.

      Saludos y siempre encantado de participar.

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    • Según los libros de Asshai de los que habla Melisandre, el Azor Ahai debe tener sangre de dragón, debe haber tocado la luz y debe haber hecho un sacrificio.

      Melisandre pensaba que Stannis era Azor Ahai, el príncipe prometido

      Pero aunque Stannis en realidad sí tenía sangre de dragón (su abuela era Rhaelle Targaryen) su espada no producía calor

      Daenerys y Jon son en este momento los candidatos más apropiados para ser Azor Ahai, tomando en cuenta que para la profecía no tiene que ser forzosamente un hombre

      Ambos descienden de los Targaryen, ambos han renacido

      Daenerys renació ya dos veces, la primera cuando se introdujo al fuego al quemar el cuerpo de Khal Drogo y de la bruja

      La segunda cuando quemó el Dosh Khaleen y a los khales dentro

      Jon también ha renacido dos veces, la primera resucitado por Melisandre

      La segunda probablemente sea en la Batalla de los Bastardos, cuando estuvo a punto de ahogarse en el tumulto de su propio ejército

      Ambos han hecho un sacrificio: Daenerys al ver que Khal Drogo no volvería, tuvo que ahogarlo; Jon tuvo que luchar en contra de los salvajes en el muro, incluyendo a Ygritte.

      Pero ¿qué pasaría si en realidad Melisandre nos está engañando?

      ¿Qué pasa si quiere hacernos creer que Jon es Azor Ahai?

      E incluso ¿qué pasa si quisiera hacerle creer también a Jon que él es Azor Ahai?

      A ver...          

      Para mí hay muchas conexiones entre Ygritte y Melisandre

      Es casi como si Ygritte realmente quisiera conducir a Jon por donde ella quiere, parece ya saber lo que va a pasar

      ¿No les parece muy extraño que Melisandre le dijera a Jon lo mismo que le decía Ygritte antes de irse?

      Esto tiene mucha similitud con la ocasión que se menciona en el post, en la que Melisandre habla con Selyse sobre la magia

      En ambas ocasiones, Melisandre parece dejar pistas sueltas a propósito, tal vez por diversión o para demostrarse a sí misma que es mucho más astuta

      Si como dice la teoría, le hizo ver a Selyse parte de lo que tendría que pasar con su hija

      Y si hablaba de las apariencias y los trucos con los que juega

      Para mí es como si Melisandre se tratara de convencer de que podía hacer que Stannis fuera Azor Ahai

      Melisandre tendría buenas razones para convertir a alguien en AzorAhai

      Por ejemplo, Rhaegar Targaryen pudo haber sido Azor Ahai

      Cumplía todos los requisitos, si consideramos como sacrificio que se casara con Elia Martell cuando ya estaba enamorado de Lyanna Stark (recordemos el combate que tuvo contra Ser Barristan Selmy)

      Si él era Azor Ahai, entonces Robert Baratheon condenó a todos al haberlo asesinado

      Por lo tanto, Melisandre, creyendo que Azor Ahai estaba muerto, intentó primero hacer que Stannis fuera Azor Ahai

      Pero no lo consiguió. Stannis tenía sangre de dragón y su espada había sido forjada en Dragonstone

      Sólo faltaba hacer un sacrificio de amor

      Por eso Melisandre sacrificó a Shireen, tomando como excusa que el ejército de Stannis estaba estancado

      Pero no tomó en cuenta que la espada de Stannis, aunque irradiaba luz y había sido "forjada en el humo" igual que él, no desprendía calor

      Entonces, al morir Stannis, Melisandre necesita encontrar a otro Azor Ahai

      Es como si llevara planeando algo para Jon desde hace mucho

      Por lo tanto, según yo...

      Ahí es donde Melisandre, temiendo que Stannis pudiera no ser Azor Ahai, decide tomar otro recurso y (según yo) toma la forma de Ygritte

      Ygritte conduce a Jon hacia el muro y logra persuadirle muchas veces

      Y luego Ygritte es el sacrificio que hace Jon

      Melisandre le da una pista más tarde cuando habla con él de Ygritte y le dice otra vez "No sabes nada, Jon Snow"

      Igual que lo hiciera con Selyse, dándole pistas de la muerte de su hija

      Si Melisandre sabía que Jon podría ser hijo de Rhaegar y Lyanna, y si sabía que tenía una espada de acero valyrio, sólo faltaba que hiciera un sacrificio

      Sólo eso necesitaba: que Jon se enamorase de Ygritte y peleara contra ella misma

      Eso era lo que finalmente convertiría a Jon en Azor Ahai

      De hecho, podríamos tomar el que Jon sea hijo de Rhaegar como su renacimiento

      ¿Recuerdan que dije Rhaegar era considerado Azor Ahai?

      Cuando Robert Baratheon lo mató, no sabía que Rhaegar había tenido un hijo con Lyanna (algo que se confirmó en el último episodio)

      Entonces, cuando los de la Guardia de la Noche lo mataron, Melisandre lo resucitó como en plan de "por si las moscas"

      O sea, es como si ella pensara que, en caso de que no contara el hecho de que Rhaegar hubiese renacido en Jon, este último tendría que renacer en esa misma ocasión

      Incluso si Ygritte y Melisandre no fueran la misma persona, la primera sería un arma de la segunda, lo cual demostraría (para mí) que Jon fue convertido en Azor Ahai

      Sé que está muy descabellado, así que díganme si me equivoco porque llevo días con lo mismo en la cabeza... 



       

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    • Efectivamente, creo que tus teorías son bastante descabelladas. Para empezar, estás mezclando cosas que pasan en la serie, pero en los libros no, como la muerte de shireen

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    • Y llena de errores también, la leyenda y profecía de Azor Ahai no menciona sangre de dragón, (además de asumir que los targaryen poseen sangre de dragón), por ejemplo.

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