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  • Duncan El Alto
    Duncan El Alto cerró este hilo porque:
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    07:52 16 jul 2015

    YO NO QUIERO QUE JON NIEVE MUERAAAA!!!!!

    Me gustaría proponer un debate sobre lo que pensáis que seguirá al personaje de Jon Nieve.

    Puede que todo esto os parezca descabellado pero...

    ¿Podría ser Jon Nieve realmente hijo de Rhaegar Targaryen y Lyanna Stark?

    Sí relacionamos a los Stark con el Norte, lobos huargo, invierno, frío, hielo... y a los Targaryen con Valyria, dragones, calor, fuego... ¿Podría "Canción de Hielo y Fuego" ser entonces "Canción de Stark y Targaryen?

    ¿Podría eso convertir a Jon Nieve en el protagonista principal de la historia?

    ¿Podría ser ËL el príncipe prometido y una de las 3 cabezas del dragón?

    Si todo eso tiene el mínimo sentido ¿podría ser razón suficiente para que Jon Nieve viva? Recordad que tiene a Melisandre cerca....


    SB ARYA STARK

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    • No creo que Jon sea hijo de Lyanna y Rhaegar por el hecho que Ned y Robert hablan en un capitulo de "Juego de Tronos" sobre sus amantes en la rebelión, al igual que Davos cuando está en la casa del pescador.

      En mi opinión vivirá.

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    • Concuerdo que canción de hielo y fuego es sobre los Stark, o Jon mejor dicho, y los Targaryen, o Jon mejor dicho... tal vez, Jon sea el hielo y el fuego, y por lo tanto el personaje clave

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    • Thoros de Myr escribió:
      Concuerdo que canción de hielo y fuego es sobre los Stark, o Jon mejor dicho, y los Targaryen, o Jon mejor dicho... tal vez, Jon sea el hielo y el fuego, y por lo tanto el personaje clave

      Personaje clave sin duda pero no creo que venga por esa parte.

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    • Ya hay un hilo (creo que más) hablando de este tema. Creo que sería mejor mirar los hilos que ya hay abiertos antes de abrir otro para ver si alguno habla del tema que te interesa y así no repetir, porque sino vamos a tener mil hilos hablando de lo mismo.

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    • A riesgo de parecer malecuado me parece que todas las teorias que has puesto estan bastante aceptadas y,de hecho,se piensa que son las verdaderas teorias.En lo que se refiere a su paternidad yo empece un tema mostrandome en desacuerdo con la opcion de que fuese hijo de Rhaegar y Lyanna (con pocos argumentos,todo hay que decirlo) y,aunque lo fuese,no creo que se convirtiese en un personaje principal.Al menos yo considero a ´´Cancion de Hielo y Fuego´´ como una obra coral,sin protagonista definido.En lo que se refiere a ser una de las tres cabezas de dragon yo pondria a Aegon,el sobrino de Daenerys,pero tampoco me importaria que Jon fuese una de las cabezas.

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    • SóloAPat escribió:
      Ya hay un hilo (creo que más) hablando de este tema. Creo que sería mejor mirar los hilos que ya hay abiertos antes de abrir otro para ver si alguno habla del tema que te interesa y así no repetir, porque sino vamos a tener mil hilos hablando de lo mismo.

      Tienes razón. Ya hay hilos sobre este tema, pero yo acabo de entrar, como quien dice, y lo he descubierto a base de investigar. Cuando me di cuenta que el hilo ya estab "en marcha" ya había abierto el tema, je je je

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    • Dragon Targaryen

      -Bueno veamos a ver.

      Sinceramente creo que Jon Nieve no puede ser hijo de cualquiera, tiene que ser un Targaryen.

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    • Sin importar cual sea la verdadera identidad de Jon Snow [que nos lleva a abrir un abanico de posibilidades sin fin] creo que su personaje es clave para los cambios venideros asi como la conclusion de la saga.

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    • Como Jon muera me cargo a tiros a Martin!!!!!!A i en cuanto a lo de Cancion de Fuego i Hielo creo que Jon puede tener un  papel aun importante en el Muro lla que creo que se refiere los otros contra   a Daenharys i si estais en lo cierto con lo de Jon el ayudara a Daenharys a llegar al muro.

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    • yo creo que al  otro lado  del  muro los otros no causaran problemas, por lo tanto, con la muerte de jon, habra  guerra en el muro entre salvajes y guardia de la noche, asi no van a poder defender el muro y ahi es cuando los otros entran a invadir poniente, por que en algun momento van a tener que pasar a poniente, y con jon vivo, la guardia de la noche y los  salvajes juntos, no creo que puedan,  asi que supongo que pasara lo que dije primero

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    • Yo creo que esta muerto, y su muerte traerá más muerte que la de Lord Eddard una guerra civil, nadie defendiendo el muro y Melisandre como Pdv en el muro. Tal vez si no muere creo que lo veremos como epilogo en Vientos de invierno.Si muere sería una putada de lo más grande que muera antes de saber quien es su madre.

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    • La verdad es que después de abrir el tema e ido leyendo hilos de aquí y de allá, me duele darme cuenta que una de dos: o bien Jon es el prota y no muere (no al menos por ahora) o todo lo contrario: que muera y me quede con cara de pan.

      Puede ser que, como diceFabresWhite, la muerte de Jon decida que se desencadenen los echos que más tememos: la invasión de Poniente por parte de los Otros, que la Guardia de la Noche entre en una guerra contra los salvajes que perderían...

      Y Que se desparramen por el suelo muchas de las teorías que tenemos por esta wiki.

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    • Que no está muerto, que se ha ido de parranda..!! (8) xD

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    • SóloAPat escribió:
      Que no está muerto, que se ha ido de parranda..!! (8) xD

      Seguro que el día en el que supuestamente murió era sábado y con la excusa de ir de fiesta con el Pueblo Libre, pues...

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    • McGreyjoy's escribió:
      SóloAPat escribió:
      Que no está muerto, que se ha ido de parranda..!! (8) xD
      Seguro que el día en el que supuestamente murió era sábado y con la excusa de ir de fiesta con el Pueblo Libre, pues...

      Además, en el Muro no tienen problema de que se les acabe el hielo para  los cubatas, ti ti schhh (ruido de platillos de batería)

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    • A ver! que sí! que se fue de parranda! una fieta salvaje!!!

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    • Su guardia habra terminado....pero tiene otro destino..

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    • Adoro a Jon y todo.... Pero imposible que sea de la sangre del dragón.

      Digo esto por que sabemos que la belleza de los Taargaryen es LEGENDARIA (así con mayúsculas y todo) y si bien Jon es descrito como apuesto no tiene ningún rasgo que lo haga Targaryen, me refiero a que ... ¿dónde están los ojos violetas?.... el cabello de oro platino? 

      Si creo, por otra parte, que Jon es probablemente una de las cabezas del dragón. Les auesto todo a que Jon y la Madre de Dragones se conocerán.

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    • Aegon Targaryen Tully escribió:
      Adoro a Jon y todo.... Pero imposible que sea de la sangre del dragón.

      Digo esto por que sabemos que la belleza de los Taargaryen es LEGENDARIA (así con mayúsculas y todo) y si bien Jon es descrito como apuesto no tiene ningún rasgo que lo haga Targaryen, me refiero a que ... ¿dónde están los ojos violetas?.... el cabello de oro platino? 

      Si creo, por otra parte, que Jon es probablemente una de las cabezas del dragón. Les auesto todo a que Jon y la Madre de Dragones se conocerán.

      Estoy teniendo un dejà vu de esos, jajaja, porque esto ya lo hemos debatido muchas veces... que Jon no tenga rasgos Targaryen no quiere decir nada, es lo que tiene la genética, que puede que el gen Stark (por parte de Lyanna, si cogemos la teoría con más peso) sea el dominante y se impongan los rasgos de pelo moreno y ojos marrones a los rasgos Targaryen (por parte de Rhaegar) de pelo plateado y ojos violeta...

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    • Aegon Targaryen Tully escribió:
      Digo esto por que sabemos que la belleza de los Taargaryen es LEGENDARIA (así con mayúsculas y todo) y si bien Jon es descrito como apuesto no tiene ningún rasgo que lo haga Targaryen, me refiero a que ... ¿dónde están los ojos violetas?.... el cabello de oro platino? 

      Busca Baelor Lanzarrota, Rhaenys Targaryen (hija de Rhaegar) o Aegor Ríos, y después nos vuelves a comentar eso de la "genética Targaryen".

      La belleza legendaria se conservaba en los Targaryen porque practicaban incesto entre ellos y salían siempre con rasgos parecidos. Si no añades diferentes variables genéticas  es imposible que salga algo diferente. En cambio, cuando los Targaryen se han unido a los Martell bien que han salido Targaryen con rasgos distintos...

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    • Yo me voy a atrever a hacer una predicción. Jon ha muerto, cuatro puñaladas se contaron antes de acabar la narración, y será revivido por Melisandre. Con su muerte habrá cumplido sus votos con la Guardia de la Noche, y será libre para partir a buscar su lugar. Quizás como nuevo Rey-más-allá-del-muro...

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    • mm tambien podria sobrebibir, hay veces que determinadas personas le dan 80 apuñaladas a alguien , por las dudas

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    • ¿Nadie ha reparado en el prologo?

      Si Jon es un cambiapieles (como Varamyr) obviamente se meterá en Fantasma para su "segunda vida".Así, luego Melissandre podría revivirlo o yo que sé, por intervenir igual viene Bran y todo XD.

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    • Maestre Marwyn escribió:

      ¿Nadie ha reparado en el prologo?

      Si Jon es un cambiapieles (como Varamyr) obviamente se meterá en Fantasma para su "segunda vida".Así, luego Melissandre podría revivirlo o yo que sé, por intervenir igual viene Bran y todo XD.

      Yo creo que no necesitará meterse en Fantasma hasta sanar (como he leído por estos foros), sino que directamente no morirá "por el poder que le ha sido concedido" por ser AA. Como mucho muere, está un par de días en barbecho y a los 3 días resucita como otro gran personaje de la Historia xD

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    • eso seria demasiado owned. Deje de hablar que como si hubiesen matado a Jon, esperen a VdI para decirlo bien

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    • Quería aclararles que Jon puede ser resucitado por Melisandre y seguir siendo como era, no se va aconvertir en un zombie como Catelyn. 

      Cat ya se había vuelto loca antes de morir, y los tres días días en el río y las multiples heridas le dieron esa apariencia.

      Si Jon es resucitado, sería igual que siempre pero con un agujero (o varioS) en el pecho.

      A lo que voy, no hace falta un gran espectaculo de resurreción o algo así, con que Melisandre lo "cure" Jon estaría recuperado y listo. No sería algo tan raro que resucite.

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    • Khal Targaryen escribió:
      Quería aclararles que Jon puede ser resucitado por Melisandre y seguir siendo como era, no se va aconvertir en un zombie como Catelyn. 

      Cat ya se había vuelto loca antes de morir, y los tres días días en el río y las multiples heridas le dieron esa apariencia.

      Si Jon es resucitado, sería igual que siempre pero con un agujero (o varioS) en el pecho.

      A lo que voy, no hace falta un gran espectaculo de resurreción o algo así, con que Melisandre lo "cure" Jon estaría recuperado y listo. No sería algo tan raro que resucite.

      Esa teoria tenia el personaje de "Cementerio de mascotas" cuando trato de resucitar a su esposa.

      O lo cura o lo resucita, eso varia y no se sabra hasta vientos. Si lo resucita sera igual o parecido a Cat y/o Dondarrion

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    • Yo espero que no llegue a morir, que sepamos tiene un arañaro en el cuello, una puñalada en el vientre y otra entre los omoplatos y dice que la cuarta "no la llego a sentir" esto puede ser porque no hubo más o porque la tercera fue mortal. De todas maneras no creo que por resucitarlo se vuelva como Lady CdP, ella sufrio mucho antes perdio a toda su familia y ademas vio morir a su primogenito, la violaron y paso varias dias muerta en el río, son casos distintos.

      Lo que algunos comentan de las varias muertes de Varamyr por ser cambiapieles recordad que esas muertes eran las de los animales que "poseía" aunque las sintiera como propías.

      ¿Alguien se fijo que Jon no pudo desenvainar a garra? porque a mi eso me resulto muy extraño, dice "tenía los dedos entumecidos y torpes. Por algún motivo, no era capaz de desenvainar" ¿como es posible? si habia estado hablando bajo cubierto con Tormund y esta mas que acostumbrado a pelear con agilidad pese a tener el cuerpo congelado. No se que puede significar pero desde luego es un detalle que llama muchisimo la atención

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    • robert nunca se vio con lyana?? no hay posibilidad de que jon sea hijo de robert y lyana y al ser este un compromiso oficial , por temas  de sucesion el trono de hierro le perteneciera a jon???

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    • WaymarRoyce escribió:
      robert nunca se vio con lyana?? no hay posibilidad de que jon sea hijo de robert y lyana y al ser este un compromiso oficial , por temas  de sucesion el trono de hierro le perteneciera a jon???

      Lyanna nunca mostró atracción por Robert... y según habla él siempre de ella, parece que fue un amor platónico, no correspondido y que nunca llevo a nada.

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    • menos mal, me estaba preocupando

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    • Si jon es un cambiapieles, ¿podría por ejemplo meterse en la piel de un dragon...blanco?? ;)

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    • Si, y supongo que en un caminante blanco tambien. (se puede wargear en personas y animales, no veo porque un dragon o un OTro ,no)

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    • suponiendo que los otros tengan mas vida que un titere

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    • El problema está en que es complicado e incluso peligroso wargear ciertos seres, y un otro o un dragón parece de lo más peligroso al efecto.

      Por otra parte creo que el color de Viserion (blanco) está relacionado de algún modo con Jon nieve. Pero eso ya lo veremos. 

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    • Lo de wargear a personas esta claro que no es nada facil el propio Varamir es incapaz de controlar a su "mujer" e incluso a Bran le cuesta un poco dominar a Hodor, teniendo en cuenta que Bran es mas que un warg y Hodor opondría menos resistencia que una persona mas inteligente. Que se puede hacer esta claro pero yo solo vería capaz a Bran, no creo que Jon tenga poder para controlar a un dragon (al menos de momento)

      Otro punto importante es saber que paso con la carta de Robb, segun recuerdo Robb escribio una carta legitimando a Jon y convirtiendolo en su heredero ademas se la hizo firmar a muchos de sus vasallor importantes. Y para los norteños esa carta liberaría a Jon de la Guardia y le permitiría ir a la cabeza de los salvajes en una lucha contra Ramsay. Pero no recuerdo que si se dice algo de quien tiene esa carta. ¿Puede que la llevaran a Aguasgrises? ¿Alguien me lo puede recordar?

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    • en una de las primera imágenes promocionales, que aparecian de la serie, se podia apreciar el siguiente aspecto de Jon:

      107
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    • Que imagen más rara, que opinais?

      Ni idea de lo que ocurre con la carta. 

      Lo de que Bran va a volar se podría también interpretar como que pude hacerlo al controlar un Dragón, pero no se si se referirá a eso.

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    • Sethox escribió:
      en una de las primera imágenes promocionales, que aparecian de la serie, se podia apreciar el siguiente aspecto de Jon:

      [Foto de arriba]

      Yo no creo que ésta vaya a ser la imagen que tendrán Jon ni los otros personajes, para nada. por cierto de donde la sacaste?

      Yo diría que esto es un montaje donde se ha cogido al actor del personaje y se le ha superpuesto a otro actor para caracrerizar distinto al personaje.

      No tengo ni idea, de quién es la cuarta foto, ni actriz ni personaje, ni mucho menos a quién la han superpuesto.

      La segunda foto, creo que el personaje es Ned, estoy casi segura. Lo veo tan moreno y con los ojos tan claros y tan raro que no lo reconozco. Se me dá bastante bien reconocer las caras y esos ojos... esa expresión... Díría que sí. Además ese colgante... aunque tampoco se parece al que debería llevar La Mano del Rey. Tampoco sé quién es el de abajo.

      La primera, es obvio, es Cersei.

      Y por último: JON. Juraría que han superpuesto a Jon con Brian Molko, vocalista y gutarrista del grupo Placebo. Me recuerda mucho a un és pero no he encontrado ninguna foto suya que confirme mi afirmación así que si queréis os dejo un link para que juzguéis si se parecen o no.

      http://www.google.es/search?q=brian+molko&hl=es&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=TVVgUZnNJqzH7Ab__oGgAw&sqi=2&ved=0CEAQsAQ&biw=1280&bih=857#hl=es&tbm=isch&sa=1&q=placebo+brian+molko&oq=placebo+brian+molko&gs_l=img.12..0.1935.7568.0.9293.9.9.0.0.0.0.157.990.2j7.9.0...0.0...1c.1.8.img.H6KNIopyTd8&bav=on.2,or.r_qf.&fp=47447a484084b133&biw=1280&bih=857

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    • ¿Alguien se fijo que Jon no pudo desenvainar a garra? porque a mi eso me resulto muy extraño, dice "tenía los dedos entumecidos y torpes. Por algún motivo, no era capaz de desenvainar" ¿como es posible? si habia estado hablando bajo cubierto con Tormund y esta mas que acostumbrado a pelear con agilidad pese a tener el cuerpo congelado. No se que puede significar pero desde luego es un detalle que llama muchisimo la atención

      Lo de Garra yo ya lo pensé y creo que parte de la mente de Jon se resistía a atacar a sus hermanos o alguna de esas cosas honorables que tan malas pasadas les juegan a los Stark.

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    • Sb Arya Stark escribió:
      Sethox escribió:
      en una de las primera imágenes promocionales, que aparecian de la serie, se podia apreciar el siguiente aspecto de Jon:

      [Foto de arriba]

      Yo no creo que ésta vaya a ser la imagen que tendrán Jon ni los otros personajes, para nada. por cierto de donde la sacaste?

      Yo diría que esto es un montaje donde se ha cogido al actor del personaje y se le ha superpuesto a otro actor para caracrerizar distinto al personaje.

      No tengo ni idea, de quién es la cuarta foto, ni actriz ni personaje, ni mucho menos a quién la han superpuesto.

      La segunda foto, creo que el personaje es Ned, estoy casi segura. Lo veo tan moreno y con los ojos tan claros y tan raro que no lo reconozco. Se me dá bastante bien reconocer las caras y esos ojos... esa expresión... Díría que sí. Además ese colgante... aunque tampoco se parece al que debería llevar La Mano del Rey. Tampoco sé quién es el de abajo.

      La primera, es obvio, es Cersei.

      Y por último: JON. Juraría que han superpuesto a Jon con Brian Molko, vocalista y gutarrista del grupo Placebo. Me recuerda mucho a un és pero no he encontrado ninguna foto suya que confirme mi afirmación así que si queréis os dejo un link para que juzguéis si se parecen o no.

      http://www.google.es/search?q=brian+molko&hl=es&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=TVVgUZnNJqzH7Ab__oGgAw&sqi=2&ved=0CEAQsAQ&biw=1280&bih=857#hl=es&tbm=isch&sa=1&q=placebo+brian+molko&oq=placebo+brian+molko&gs_l=img.12..0.1935.7568.0.9293.9.9.0.0.0.0.157.990.2j7.9.0...0.0...1c.1.8.img.H6KNIopyTd8&bav=on.2,or.r_qf.&fp=47447a484084b133&biw=1280&bih=857

      mas que una superposicion; diria que en realidad puede ser algo mas bien conceptual... la cuarta ni idea, cersei, ned y jon son los mismos actores...

      lo que queria resaltar en este punto, es el aspecto que luce Jon, que bien podria verse medio espectro, y con la herida alli y eso.

      la imagen salio poco tiempo antes de emitirse el primer capitulo, la vi en varios lugares, esta particiularmente no recuerdo de que pagina, pero si se que estuvo en varias

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    • Lo que pasa, es que ves a Jon con pinta de espectro cuando nada más empiezan la 3ª temprada de la serie, y Jon no muere hasta el final del 5º libro!!! No entiendo porqué la cara de espectro. (A eso ponía yo en duda lo de promocional)

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    • Upps. Espero no haber espoileado nada! :(

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    • Sb Arya Stark escribió:
      Lo que pasa, es que ves a Jon con pinta de espectro cuando nada más empiezan la 3ª temprada de la serie, y Jon no muere hasta el final del 5º libro!!! No entiendo porqué la cara de espectro. (A eso ponía yo en duda lo de promocional)

      sep, puede ser, corrijo mas bien entonces, reiterando que creo que es mas bien un arte conceptual, mas que un promocional...

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    • Esa imagen es un montaje no oficial (sólo hay que ver que la supuesta Daenerys, la de la derecha, no es Emilia Clarke), la imagen de Jon es una de Kit retocada (el pelo corto, la ceja rota) y creo que la hicieron tan pálida porque es como se describe al perosnaje en el primer libro: de piel clara, pelo moreno y delgado.

      Y Sb Arya Stark, recuerda que en esta wikia se avisa desde el principio de que incluye TODA la información de la saga, por loq ue los spoilers están permitidos y no te tienes que disculpar por ello ;)

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    • SóloAPat escribió:
      Esa imagen es un montaje no oficial (sólo hay que ver que la supuesta Daenerys, la de la derecha, no es Emilia Clarke), la imagen de Jon es una de Kit retocada (el pelo corto, la ceja rota) y creo que la hicieron tan pálida porque es como se describe al perosnaje en el primer libro: de piel clara, pelo moreno y delgado.

      Y Sb Arya Stark, recuerda que en esta wikia se avisa desde el principio de que incluye TODA la información de la saga, por loq ue los spoilers están permitidos y no te tienes que disculpar por ello ;)

      Lo sé, pero recordé que Sethox había comentado que no había terminado el libro y que fuí yo, precisamente, quién le previniera que aquí se llevaría más de un chasco. Si se lo va a llevar, no quiero ser la culpable!!!  :(

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    • Sb Arya Stark escribió:
      SóloAPat escribió:
      Esa imagen es un montaje no oficial (sólo hay que ver que la supuesta Daenerys, la de la derecha, no es Emilia Clarke), la imagen de Jon es una de Kit retocada (el pelo corto, la ceja rota) y creo que la hicieron tan pálida porque es como se describe al perosnaje en el primer libro: de piel clara, pelo moreno y delgado.

      Y Sb Arya Stark, recuerda que en esta wikia se avisa desde el principio de que incluye TODA la información de la saga, por loq ue los spoilers están permitidos y no te tienes que disculpar por ello ;)

      Lo sé, pero recordé que Sethox había comentado que no había terminado el libro y que fuí yo, precisamente, quién le previniera que aquí se llevaría más de un chasco. Si se lo va a llevar, no quiero ser la culpable!!!  :(

      Jajajaja, pues tiene que atenerse a las consecuencias... yo, por ejemplo, no me he leído los capítulos que ya hay de VdI y cada vez que alguien comenta algo me hago la loca xD

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    • Sí, si... La loca...

      Pero eso, que sabes que has leído,... te atormentará,....XD (Con voz de eco como si fuera de intriga...) XDD

      Yo empecé con la serie, pero cuando terminó la 2ª temporada empecé la novela. Yo empecé curioseando antes de terminar de leer CdR, lo típico, para asociar personajes. Tuve que parar porque me enteraba de cosas que no quería. Gracias a Diós, al foro no llegué hasta más adelante, o hubiera sido mi perdición. Total, que por el camino me enteré de cosas y... te chafa un poco El Momento!!

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    • Pero eso, que sabes que has leído,... te atormentará,....XD (Con voz de eco como si fuera de intriga...) XDD

      exacto jajaja, gracias por la cortesíaa Arya, pero como bien dice SoloApat, ni modo, toca enfrentarse a las consecuencias jajaja... me he spoileado cualquier cantidad de veces accidentalmente, pero heme aquí... siempre se disfruta la serie, y los libros aun mas creo :D, es decir no ando buscando solo spoilers, pero tampoco les rehuyo en exceso, al menos no en este mundo de Westeros, que te termina sorprendiendo siempre...

      reitero las gracias...

      por cierto, ya viendo bien la imagen , igual y puede ser un montoje no oficial simplemente jajaja, reitero dio vueltas en la red, en su momento, asi como muchas otras que se terminan descartando y quizas fue tanta teoría conspiranoica que me llevó a ver a Jon como un espectro allí cuando en realidad solo esta mas fiel al libro (¿pero la herida?) 

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    • Pero sera que en el 5° libro Jon Nieve si muere? o se convertira en Fantasma? 

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    • Yo insisto en que Jon no murió. 

      Está muy herido por las tres puñaladas, pero creo que no sintió la cuarta porque Melisandre hizo algo (algún hechizo para salvarlo, el como es un misterio, pero de todas formas no creo que Melisandre lo dejé morir o muerto)

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    • puede salvarse, creo  que en realidad hay personas que las apuñalan 10 veces y sobreviven, aparte que jon supongamos que estaba vestido con cuero o algo que tambien las hizo mas debiles las apuñaladas

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    • WaymarRoyce escribió:
      puede salvarse, creo  que en realidad hay personas que las apuñalan 10 veces y sobreviven

      si que las hay, pero  es gracias a que la medicina esta muy avanzado hoy en día.

      No creo que nadie pudiera sobrevivir a diez puñaladas en la edad media.

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    • Warg sin rostro escribió:
      Yo espero que no llegue a morir, que sepamos tiene un arañaro en el cuello, una puñalada en el vientre y otra entre los omoplatos y dice que la cuarta "no la llego a sentir" esto puede ser porque no hubo más o porque la tercera fue mortal. De todas maneras no creo que por resucitarlo se vuelva como Lady CdP, ella sufrio mucho antes perdio a toda su familia y ademas vio morir a su primogenito, la violaron y paso varias dias muerta en el río, son casos distintos.

      Lo que algunos comentan de las varias muertes de Varamyr por ser cambiapieles recordad que esas muertes eran las de los animales que "poseía" aunque las sintiera como propías.

      ¿Alguien se fijo que Jon no pudo desenvainar a garra? porque a mi eso me resulto muy extraño, dice "tenía los dedos entumecidos y torpes. Por algún motivo, no era capaz de desenvainar" ¿como es posible? si habia estado hablando bajo cubierto con Tormund y esta mas que acostumbrado a pelear con agilidad pese a tener el cuerpo congelado. No se que puede significar pero desde luego es un detalle que llama muchisimo la atención

      cabe la probabilidad de que jon se haya metido en el cuerpo del gigante y que la guardia ataque al gigante, y cuando jon dentro del gigante intento decenbainar garra no pudo por que no la tenia, y los dedos entumecidos se debian a que no estaba acostumbrado al cuerpo del gigante

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    • Yo creo que no muere porque cuando los personajes mueren, aparecen como muertos en el apéndice sin embargo Jon Nieve no aparece como muerto.

        Cargando editor...
    • 95.62.235.154 escribió:
      Yo creo que no muere porque cuando los personajes mueren, aparecen como muertos en el apéndice sin embargo Jon Nieve no aparece como muerto.

      Eso no quiere decir nada, es decir: Ned no apareció en el apendice muerto hasta CdR porque si no ya sabrías que va a pasar en la historia de JdT. Así que lo primero que haré cuando tenga VdI es leer el apendice XD.

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    • 190.192.121.189 escribió:
      Warg sin rostro escribió:
      Yo espero que no llegue a morir, que sepamos tiene un arañaro en el cuello, una puñalada en el vientre y otra entre los omoplatos y dice que la cuarta "no la llego a sentir" esto puede ser porque no hubo más o porque la tercera fue mortal. De todas maneras no creo que por resucitarlo se vuelva como Lady CdP, ella sufrio mucho antes perdio a toda su familia y ademas vio morir a su primogenito, la violaron y paso varias dias muerta en el río, son casos distintos.

      Lo que algunos comentan de las varias muertes de Varamyr por ser cambiapieles recordad que esas muertes eran las de los animales que "poseía" aunque las sintiera como propías.

      ¿Alguien se fijo que Jon no pudo desenvainar a garra? porque a mi eso me resulto muy extraño, dice "tenía los dedos entumecidos y torpes. Por algún motivo, no era capaz de desenvainar" ¿como es posible? si habia estado hablando bajo cubierto con Tormund y esta mas que acostumbrado a pelear con agilidad pese a tener el cuerpo congelado. No se que puede significar pero desde luego es un detalle que llama muchisimo la atención

      cabe la probabilidad de que jon se haya metido en el cuerpo del gigante y que la guardia ataque al gigante, y cuando jon dentro del gigante intento decenbainar garra no pudo por que no la tenia, y los dedos entumecidos se debian a que no estaba acostumbrado al cuerpo del gigante

      Jon vio como Marsh, con lagrimas en los ojos lo apuñalaba. si fuera el gigante, no creo que Marsh llorara y le decia que lo lamentaba. o que lo apuñalara asi nomas


      95.62.235.154 escribió:
      Yo creo que no muere porque cuando los personajes mueren, aparecen como muertos en el apéndice sin embargo Jon Nieve no aparece como muerto.

      Los apendices solo ponen los que ya han muerto al empezar el libro

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    • Para mi que Jon ha muerto y ya esta, esto desencadenara una guerra en el muro entre hermanos negros y salvajes en la que los salvajes ganaran. Pero luego vendran los Otros y se cargaran a todos los salvajes y iran hacia poniente....

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    • ArañArena escribió:
      190.192.121.189 escribió:
      Warg sin rostro escribió:
      Yo espero que no llegue a morir, que sepamos tiene un arañaro en el cuello, una puñalada en el vientre y otra entre los omoplatos y dice que la cuarta "no la llego a sentir" esto puede ser porque no hubo más o porque la tercera fue mortal. De todas maneras no creo que por resucitarlo se vuelva como Lady CdP, ella sufrio mucho antes perdio a toda su familia y ademas vio morir a su primogenito, la violaron y paso varias dias muerta en el río, son casos distintos.

      Lo que algunos comentan de las varias muertes de Varamyr por ser cambiapieles recordad que esas muertes eran las de los animales que "poseía" aunque las sintiera como propías.

      ¿Alguien se fijo que Jon no pudo desenvainar a garra? porque a mi eso me resulto muy extraño, dice "tenía los dedos entumecidos y torpes. Por algún motivo, no era capaz de desenvainar" ¿como es posible? si habia estado hablando bajo cubierto con Tormund y esta mas que acostumbrado a pelear con agilidad pese a tener el cuerpo congelado. No se que puede significar pero desde luego es un detalle que llama muchisimo la atención

      cabe la probabilidad de que jon se haya metido en el cuerpo del gigante y que la guardia ataque al gigante, y cuando jon dentro del gigante intento decenbainar garra no pudo por que no la tenia, y los dedos entumecidos se debian a que no estaba acostumbrado al cuerpo del gigante
      Jon vio como Marsh, con lagrimas en los ojos lo apuñalaba. si fuera el gigante, no creo que Marsh llorara y le decia que lo lamentaba. o que lo apuñalara asi nomas



      95.62.235.154 escribió:
      Yo creo que no muere porque cuando los personajes mueren, aparecen como muertos en el apéndice sin embargo Jon Nieve no aparece como muerto.
      Los apendices solo ponen los que ya han muerto al empezar el libro

      tal ves lloraba por otro motivo. igual es un buen punto

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    • Para mi la teoria de que siente la muerte del gigante tiene poca credebilidad, ¿se atreveria bowen a atacar al gigante? ¿y si lo hiciera porque lloraría? pero tambien es cierto que Jon es el unico que todavía no ha wargeado a otro animal que no sea su lobo, Arya ya lo hizo con los gatos sin querer al estar ciega, puede que en Jon se manifieste por la tension de intentar calmar al gigante, y sabemos que algun momento esas cualidades tienen que explotar en Jon. 

      Por otro lado tenemos a Melissandre, que ultimamente parece obsesionada con Jon, continuamente lo ve en sus llamas y ocupa la mayoria de sus pensamientos, ¿no es extraño que no fuera capaz de ver el ataque contra Jon? 

      Y esta el tema de la espada, tal vez no sea nada, pero desde que se quemo la mano Jon tiene la obsesion de flexionar los dedos de la mano de la espada, lo hace compulsivamente cada que tiene que pensar o se siente en peligro, algo parecido a cuando Arya se muerde el labio, siempre pensando que debe tener la mano agil para desenvainar ante un peligro inesperado que nunca llega, ¿y de verdad para una vez que necesita desenvainar inesparamente es incapaz y tiene la mano entumecida? No sé, para mi eso significa algo

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    • ¿Alguien sabe con exactitud cuanto tiempo transcurrió entre el secuestro de Lyanna y su encuentro con Ned en la Torre? Porque tengo la ligera sospecha de que tal vez, solo tal vez, Rhaegar se haya llevado ya embarazada e Lyanna de Invernalia, que me dicen a esa teoría, en ese caso, quien sería el padre de Jon??

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    • Benjen?

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    • Hodor?

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    • Warg sin rostro escribió:
      Para mi la teoria de que siente la muerte del gigante tiene poca credebilidad, ¿se atreveria bowen a atacar al gigante? ¿y si lo hiciera porque lloraría? pero tambien es cierto que Jon es el unico que todavía no ha wargeado a otro animal que no sea su lobo, Arya ya lo hizo con los gatos sin querer al estar ciega, puede que en Jon se manifieste por la tension de intentar calmar al gigante, y sabemos que algun momento esas cualidades tienen que explotar en Jon. 

      Por otro lado tenemos a Melissandre, que ultimamente parece obsesionada con Jon, continuamente lo ve en sus llamas y ocupa la mayoria de sus pensamientos, ¿no es extraño que no fuera capaz de ver el ataque contra Jon? 

      Y esta el tema de la espada, tal vez no sea nada, pero desde que se quemo la mano Jon tiene la obsesion de flexionar los dedos de la mano de la espada, lo hace compulsivamente cada que tiene que pensar o se siente en peligro, algo parecido a cuando Arya se muerde el labio, siempre pensando que debe tener la mano agil para desenvainar ante un peligro inesperado que nunca llega, ¿y de verdad para una vez que necesita desenvainar inesparamente es incapaz y tiene la mano entumecida? No sé, para mi eso significa algo

      soy cdhyf el de la teoría de jon dentro del gigante y no tiene ni pies ni cabeza mi teoría así que la descarto, por un momento pensé que Marsh lloraba por otra cosa, o simplemente no lloraba era por la nieve, aparte pensé que no lo ataco Marsh solo fueron mucho y el gigante sintió solo 4 ataques, pero releyendo me doy cuenta que tiene poco sentido mi teoría.,

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    • Jon tiene que morir y resucitar. El sacrificio necesario para la llegada de la primavera.

      Es la misma historia contada una y otra vez de forma distinta, la historia más antigua del mundo. Las referencias alquímicas en Canción de Hielo y fuego son constantes:

      El lobo y el rey muerto, el león de patas amputadas, los dragones, la espada... Jon es el héroe arquetípico de esta historia.

      Fijaos que incluso el capítulo en el que apuñalan a Jon es el 13... y en la biblia, en Juan 13, Jesus predice que será uno de sus allegados quien lo traicionará.

      Os recomiendo que investigueis sobre esto ya que no hay mucha información al respecto. Podeis empezar por aquí:http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/83709-easter-weekend-post-is-jon-the-messiah/

      Suerte en vuestras investigaciones al respecto. Espero que os sirva para empezar a ver la verdad subyacente.

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    • Si yo estuviera en tu lugar no usaría el imperativo en las teorías, porque la mayoría no se van a cumplir. Solo son conjeturas con más o menos sentido. El único que decide la trama del libro es Martin, nosotros solo hacemos predicciones.

      Respecto a los símbolos, arquetipos y relaciones que se dan en las novelas me parece que estamos abusando del tema. Es muy fácil coger la Biblia (o cualquier libro que sea conocido internacionalmente) y decir que "X" capítulo tiene una relación de semejanza con otros de "Y" libro y que por ello ya hemos descubierto la verdad.

      ¿Si el capítulo de Jon fuera el 26, lo podríamos relacionar con el capitulo del evangelio de Mateo (26, 26-56), que narra exactamente lo mismo que el de Juan? ¿Y si fuera el 22 lo relacionaríamos con el mismo capítulo narrado por Lucas (22, 14-53)? Supongo que siempre estaría el típico fan de las conspiraciones sacando teorías, pero yo creo que es pasarse...

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    • Ay la Virgen!! (Y nunca mejor dicho) Parecemos ya Íker Jiménez viendo similitudes evangélicas en las cosas xD

      No sé si GRRM es religioso o no... pero aún siéndolo, sinceramente para mí no tiene mucha cabida un GRRM usando subliminalmente referencias bíblicas...

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    • Creo que es un estudioso de las religiones pero no un religioso como tal, de otra manera no podría haber inventado tanta doctrina y fé en sus libros y aunque no nos guste algunas se parecen las religiones que se profesan hoy día en el mundo.

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    • A mi tambien me dejo pensando lo de que no pudo sacar la espada eso  fue muy raro.. en cambio lo de la sangre humeante no puede ser por el calor del cuerpo? 

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    • Pues yo cuando lo leí creí que Jon se iba a convertir en un espectro, porque decía que sólo sentía el frío... De hecho una de las teorías que tengo es que podrían resucitarle las dos fuerzas a la vez, es decir, que se estuviese convirtiendo en espectro y al mismo tiempo Melissandre lo reanimara también. Si el fuego y el hielo te resucitan conjuntamente puede que vuelvas a estar vivo de verdad, y no como los espectros o Stoneheart... Puede que así se convierta del todo en Azor Ahai.

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    • Lo cierto es q algo tendra q ver Melissandre con todo esto ademas pa convertirse en espectro no debo matarlo un otro ?

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    • Si muere y despues algo o alguien lo recusita ya habra pagado con la vida a la gurdia negra y volvera a defeder Imvernalia

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    • por que razon Jon se volveria el protagonista absoluto de toda la saga?, la historia se llama una cancion de hielo y fuego pero eso no significa que sea una persona... es la guerra que se aproxima. el invierno, la larga noche, los otros..... y por otro lado esta el fuego, los dragones y sus cabezas. dos amenazas para poniente y creo el mundo entero.

      los origenes de Jon son un misterio y eso lo hace interesante pero no son razones de peso para que la historia se incline solo a el. esto no es una novela rosa, aqui cualquiera puede morir. 

      se dice que solo faltan 2 libros, no van a desaparecer tantas vidas que se contaron en 5 libros solo para que Jon se vuelva el unico personaje con algo que contar. no entiendo para que tanta intriga entre las casas nobles de poniente y essos, solo para que de repente desaparescan y todo se concentre en un solo personaje. digo existimos muchos  que estamos mas interesados en otras tramas aunque sabemos que la batalla contra los otros o la llegada de daenerys es inevitable.

      bueno lo que molesta es que de repente se le de todo a un personaje que no e echo nada por ganarselo o ni siquiera romperse una uña. o que la magia y profecias sean tan absolutas y lo resuelvan o cumplan todo solo por que si.

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    • los mas probable es que jon no muera, la pregunta es comó se va a salvar? (por lo menos una de las preguntas claves). saber esto es dificil y solo martin tiene  la respuesta, no obtante, las posibilidades son varias, y pueden ser por si mismo, por ayuda de un tercero o por la llegada de algo "magico" y que puede significar la transformacion que debe tener para ser una de las cabezas del dragon, dany ya paso esta etapa.

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    • Lenore18 escribió:
      por que razon Jon se volveria el protagonista absoluto de toda la saga?, la historia se llama una cancion de hielo y fuego pero eso no significa que sea una persona... es la guerra que se aproxima. el invierno, la larga noche, los otros..... y por otro lado esta el fuego, los dragones y sus cabezas. dos amenazas para poniente y creo el mundo entero.

      los origenes de Jon son un misterio y eso lo hace interesante pero no son razones de peso para que la historia se incline solo a el. esto no es una novela rosa, aqui cualquiera puede morir. 

      se dice que solo faltan 2 libros, no van a desaparecer tantas vidas que se contaron en 5 libros solo para que Jon se vuelva el unico personaje con algo que contar. no entiendo para que tanta intriga entre las casas nobles de poniente y essos, solo para que de repente desaparescan y todo se concentre en un solo personaje. digo existimos muchos  que estamos mas interesados en otras tramas aunque sabemos que la batalla contra los otros o la llegada de daenerys es inevitable.

      bueno lo que molesta es que de repente se le de todo a un personaje que no e echo nada por ganarselo o ni siquiera romperse una uña. o que la magia y profecias sean tan absolutas y lo resuelvan o cumplan todo solo por que si.

      si jon se vuelve el personajes principal de la saga no significa que los otros dejen de tener importancia. para mi jon es el protagonista claro de tormenta y de danza al igual que los protagonistas de choque son arya y tyrion y el protagonista de juego es nedd.

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    • Como defensora de que Jon es el protagonista de Canción de Hielo y Fuego, yo estoy de acuerdo con  Cdhyf. Debo decir que toda canción necesita músicos (en plural), por lo tanto Jon no és el único héroe, ni el único personaje con cosas por decir, muchas de las tramas que pasan en la novela ni le van ni le vienen, y son parte igual de la misma historia. Por consiguiente, no es el protagonista absoluto, pero sí que, según lo que yo creo, sería el principal. Yo me baso en que pienso que es hijo de Rhaegar y Lyanna, Hielo y Fuego, el Muro y los dragones (que creo se encontraran), que si AA que si PP que si CD3D.... y aún así tampoco sé que esté vivo o vaya a estarlo.

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    • NO, aun asi lo siguen dejando como la cenicienta del cuento, GRRM no me puede hacer esto!!!... la vdd es muy molesto.

      Todos debaten sobre lo que para mi es lo  unico interesante en ese personaje, y es el misterio de sus origenes (todos hablan de R+L=J y miles de cosas que no le han pasado y tal vez nunca le pasen)...... por que no hablar sobre lo que si sabemos de el, sobre sus aciertos o errores... nadie dijo que cancion de hielo y fuego fuera una persona.

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    • Varias cosas que he leido y me gustaría dar mi opinión (no os ofendadaís, no va con mala intención):

      1. Lo de el gigante. Sobran las palabras, el propio autor de lateoria se ha retractado de lo dicho.

      2. Melissandre no ve venir el asesinato de Jon. Mentira. Al principio de DdD le advierte de "cuchillos en la oscuridad" y que aquellos que le sonreian "afilaban puñales" a sus espaldas. Pocas profecias ha hecho más exactas esta mujer...

      3. Humo de la sangre. Azhor Azhai, el Principe Prometido, Jon Targaryen,... o el principio físico por el cual la sangre a 38ºc desprende vapor al contacto con el aire que está a temperaturas que rondan los 0ºc. ¿Que Martin no se refiere a eso como "vapor" si no como "humo"? Aunque en el original se refiriese a ese humo como "smoke" (humo) y no como "steam" (vapor) eso no significa que de sus heridas saliese humo de fogata, en inglés se puede utilizar "smoke" para referirse tanto a emanaciones del fuego como a cualquier otro gas visible.

      4. Jon sobrevive en Fantasma... o en un dragón. Jon es un warg. Pero apenas si lo sabe. Ni siquiera puede poseer a Fantasma a placer ¿de verdad podría hacer el transpaso de forma permanente cuando está moribundo?. Aunque no es imposible, yo le veo muy verde para ser capaz de hacerlo. E incluso si así fuera ¿un dragón? Ni siquiera sabe que existen realmente y están a un mundo de distancia. Eso, sí que lo veo imposible.

      5. Jon no puede desnvainar. Que si magia, que si su honor, que si,... Le acaban de herir con un cuchillo en la garganta. Sangra. Y mucho. En cuestión de segundos puedes perder el equilibrio, se te nubla la vista y puedes perder la consciencia por una herida así. En segundos. ¿En serio os extrana que en tales circunstancias esté tan torpe que no sea capaz de sacar la espada?

      6. Siente frio. Sííí...es que se está convirtiendo en espectro...o en un Otro ya que estamos... O eso, o que cualquier ser humano pierde drásticamente su calor corporal cuando tiene una gran perdida de sangre. Y aún más si te desplomas sobre nieve, claro.

      ...y otras tantas teorias similares. No digo que Jon vaya a morir seguro, ahí está Catelyn para demostrarlo. Pero releer la misma página una y mil veces búscando un frase, palabra o signo de exclamación oculto por Martin que pruebe que Jon va a vivir es exagerar. Martin no es tan rebuscado. No nos deja pistas imposibles que tenemos que unir para saber que va a pasar. Nos cuenta una historia, y nos hace creer que irá de una manerá para en el camino dar un giro repentino y dejarnos con un palmo de narices.

      Releed los libros si quereís. Mirad el dibujo en su totalidad. Ved la trayectoria que han tenido los personajes; y los cambios repentinos que han sufrido y no os esperabais. Con eso, podreís intentar desducir que intención tiene Martin con Jon. Pero no en los detalles. "El diablo está en los detalles" dijo una vez Martin, por que cada vez que escribe, necesita que su familia y amigos repasen los libros para que todos los pequeños detalles encajen sin error. A Martin le encanta llenar de detalles sus libros, pero no se basa en ellos para determinar el rumbo de su obra.

      Ese es mi consejo. :)

      Espero que no os lo tomeís a mal, cazateorias y subraya-detalles. Cuando salga VdI, alguna de vuestras teorias se confirmará y os tendré que pedir perdón XD

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    • No creo que nadie se ofenda por dar tu opinión y sin faltar al respeto, de hecho das por hecho que mucha gente piensa diferente a ti pero piensa que los habrá otros tantos que pensarán igual, entre ellos yo... en casi todo. XD

      Digo en casi todo porque me da la sensación de que aunque no aseguras la muerte de Jon al 100% (cosa lógica porque dudo que se pueda asegurar nada al 100% en los libros) crees que muy posiblemente morirá, no se si me equivoco, en ese caso discrepo contigo. Podría decirte que no creo que muera por varios motivos pero creo que el motivos más claro (y subjetivo a la vez) es su importancia como personaje en los libros. Yo los personajes, a la hora de morir, los clasifico en 2 grupos; Los que podemos esperar que mueran en cualquier momento sin esperarlo (Stannis, Sansa, Meñique...) y los que solo podrían morir al final de los libros (Jon, Dany, Tyrion...), y para hacer estos grupos me baso en la importancia que tiene el personaje en la historia. A estas alturas creo que es más que obvio que Jon tiene un papel reservado en el final del libro, ya sea como cabeza de dragón, como AA, como futuro Rey de Poniente o muerto en combate pero lo que si que me parece imposible es que muera a finales del 5º libro.

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    • Muchas de nuestras osadas teorías son fruto de lo que deseamos, según nuestros gustos, pero es verdad que algunas tienen bases bastante sólidas. Otras son más diparatadas, y quedan las que son una completa flipada. Pero es que estamos que nos mordemos las uñas y algo tenemos que hacer!!! XDDD

      El caso es que son teorías, y por eso no hay ningún problema en que cualquiera dé su opinión, sea la que sea, como todos los demás. Uno piensa una cosa y, de repente, ve el punto de vista de otro, o la misma cosa analizada de modos distintos, o alguien te recuerda algo que olvidabas, lo que sea. Y después, puedes o no cambiar de opinión, pero siguirás teniendo más perspectiva. XD

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    • Yo, pienso que Jon no va a morir. Ya sea xq 1.- lo salve Melissandre o 2.- xq va a sobrevivir por sí mismo, pero el caso es que vivirá, no tendrá ningún deber para con la Guardia de la Noche (no sé si xq la carta de Robb tenga validez, siendo el segundo caso, o xq al morir y resucitar "su guardia ha teminado", que sería en el primer caso). Estoy segura de que va a ser AA, va a liarla parda con uno de los dragones debido a su indudable parte Targaryen,... pero si le ofrecen el Trono de Hierro (que está por ver, aunque me encantaría), lo va a rechazar: lo que él quiere es ser Señor de Invernalia (recordad sus juegos con Robb de pequeños) y casarse con Val de la que me da a mi que está enamoradito hasta las trancas, no? Creo q solamente rehusó esa opción por sus principios, su honor y sus votos.

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    • o_0  melisandre sera el hada madrina que le pondra las zapatillas de cristal a jon snow..

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    • Hola, bueno estoy un poco atrasada escribiendo jaja...

      sinceramente no creo que jon muera porque si Martin así lo hubiese querido, lo hubiese hecho y ya, al igual que como lo hizo con Ned, Robb, y otros cuantos, sin rodeos los mató :'c.

      si dejó su muerte en incognito, significa algo, tan solo quiere asustarnos un poco y dejarnos metidos, para así seguir leyendo lo que luego sucederá.

      En cuanto a que es hijo de Targaryen y Stark, creo que es verdadero, por la promesa entre ned y lyanna al momento de su muerte, también por lo de hielo y fuego...Como ya sabemos no se les da mucha importancia a los bastardos, ¿por qué Ned, recién casado, querría llevar a su bastardo a casa y convertirlo en uno más de su familia?, de no ser por algo importante(promesas) hubiese hecho lo mismo que muchos de sus colegas (robert por ejemplo, cuantos bastardos y niniguno criado como snow), además se sabe que ned es una muestra viva de honor y fidelidad, ¿por qué le haría eso a su esposa?..........eh aquí mis bases y argumentos http://todoseries.com/teorias-trasnochadas-quien-es-realmente-jon-snow/

      Para la mayoría personajes importantes son: Ned stark, Robb, algunos lanister...(personajes muertos)....por algo jon snow permaneció por tanto tiempo con vida, yo creo que el tal vez no sea un personaje principal ya que como dice más arriba la historia tiene muchísimos personajes e historias, pero si creo que snow es uno de los personajes impportantes --------y y y si jon snow muere me cuelgo, ok no pero si me pondría muy mal, entraría en una profunda depresión y terminaría muriendo, ahogada en mis lágrimas y sollozos XD----- ..este ah sido mi razonamiento y opinión, espero alguien cuncuerde conmigo jaja, saludos :3

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    • yo sigo pensando que jon va a morir.. siguiendo la tónica de los libros anteriores.. muchos esperan q jon sea el heroe y hasta algunos quieren que se case con danny y demás.. no lo creo. cuando leímos los libros recuerden.. nadie pensaba en la muerte de ned, esperabamos algun tipo de milagro.. cuando leímos sobre la boda roja, todos esperabamos que robb se salve de alguna manera.. sigo pensando que esto no es un cuento de hadas.. jon debería morir para dar lugar a una recta final decente, lo que esta saga merece.. de nada sirve armar semejante historia para que un personaje se lleve toda la gloria y lo demas no sirva absolutamente de nada, o que las otras historias paralelas y sus personajes sean un mero relleno..

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    • no me deja loggearme.. el del coment de arriba soy yo.. Watza24

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    • Sethox escribió:
      en una de las primera imágenes promocionales, que aparecian de la serie, se podia apreciar el siguiente aspecto de Jon:
      107


      Es verdad, yo vi "el piloto" de  la otra Daenerys (Tamzin Merchant..... Pero no me toco ver al Jon con la cicatriz provocada por el aguila y los ojos ¿licaseos? ¿azules? ¿violestas?

      Muy buena

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    • Me gustaria que Jon muera... para que pueda revivir. Esto le daria a Melissandre las bases para darse cuenta que en sus visiones cuando preguntaba por AA y veia a Nieve, en realidad estaba viendo al principe prometido, que sus llamas no se equivocaban.

      Otra cosa, si mal no recuerdo, Jon ya medio muribundo por las puñaladas se acuerda de la advertencia de Melissandre y piensa en Fantasma, asique podria ser que se mantenga vivo dentro de el.

      Con respecto a lo de la espada, se me viene a la mente una escena de la pelicula Gladiador, cuando van a ejecutar a Maximo casi al comienzo, a uno de los guardias se les traba la espada en la funda y él les dice " a veces se atasca, por el hielo". Igual en el libro habla de que se entumecen los dedos, no que se le traba la espada, pero queria comentarlo porque cuando lo lei enseguida pense en esa escena no se porque.

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    • No sabeis nada, Jon Nieve finjio su propia muerte para irse a Villa Topo (con Ned y Robb)

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    • Yo estuve pensándolo, jon nieve siempre ha sido uno de los personajes más queridos, pero ya sabemos el historial que tiene en muertes, una teoría es que lo matara y melissandre acudirá en su ayuda. Pero si no me equivoco el autor dijo que se descubriría más delos otros y de eso se encargara bran, por otra parte si jon nieve revive la guardia de la noche lo juzgara y el no podrá dirigirlos. Por lo tanto yo creo que morirá

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    • En mi opinion, cuando apuñalan a jon le pasa lo mismo que a drogon en el reñidero, le sale humo por las heridas, pero sigue volando y no le pasa nada, y la frase es, no le pueden matar con esas armas, o algo asi. las heridas de jon no son mortales para el.

      Por otro lado, en uno de los libros hablan de que en la antigua valiria los targaryen utilizan hechizos y cuernos de dominacion  para controlar a los dragones, asi que una de las cabezas puede ser victarion greyjoy (que tiene un cuerno) y otra el maestre que va desde antigua (el que tenia encendidas las velas de obsidiana), no se si le quedara un dragon para jon. y la orden de los maestres tiene que pegar la campanada, que han estado ahi aletargados desde el principio y sam va a descubrir cosas guapas, como envenenar a todos los señores de los castillos y gobernar....o algo asi

      creo que son teorias muy del estilo de martin... de un giro radical a mitad de la historia

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    • Saludos,

      No creo ni que muera, por un rasguño en la garganta, y dos puñaladas. Sera curado por melisandre, esta le convencera para que aproveche su poder de cambiapieles y liderara una incursion hacia el norte en busca del origen de los otros. Por que mas que invadir el sur, si se habla de que se va a ver mas del norte. Sera porque se va a ir al norte, y si Jon muere nadie va a ir para el norte ni de coña.

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    • y por que melisandre iba a querer ayudar a lord nieve?, debio haberle dado una advertencia mas segura desde el principio... veo mas seguro que se meta en la pierl de fantasma, pero esas heridas en esa epoca son mortales. 

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    • 193.127.207.152 escribió:
      Yo me voy a atrever a hacer una predicción. Jon ha muerto, cuatro puñaladas se contaron antes de acabar la narración, y será revivido por Melisandre. Con su muerte habrá cumplido sus votos con la Guardia de la Noche, y será libre para partir a buscar su lugar. Quizás como nuevo Rey-más-allá-del-muro...

      hermosa teoría

        Cargando editor...
    • Lazerboy escribió:
      193.127.207.152 escribió:
      Yo me voy a atrever a hacer una predicción. Jon ha muerto, cuatro puñaladas se contaron antes de acabar la narración, y será revivido por Melisandre. Con su muerte habrá cumplido sus votos con la Guardia de la Noche, y será libre para partir a buscar su lugar. Quizás como nuevo Rey-más-allá-del-muro...
      hermosa teoría


      Y Bran? no podría ser posible ke el se kede más allá del muro?

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    • Si Melissandre vió el peligro y no hizo más para evitarlo puede que sea por que ha visto que no es el final de Jon y de esa forma, una vez recuperado, también se  ganará la confianza de Jon.

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    • Lo curioso de la posible muerte de Jon es que al final siente mucho frio, ¿acaso tendra que ver los otros en esto?

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    • Puede que sobreviva, pero no veo la forma... el capítulo se acaba cuando Jon deja de sentir, pero eso no significa que hayan dejado de apuñalarle. Están en el muro, rodeados de miembros de la guardia de la noche. No solo se asegurarán de que Jon esté muerto, sino que no creo uqe dejen a Melisandre acercarse a él.

      Todo lo quep uede pasar es que los salvajes se rebelen y detengan a los asesinos antes de matarlo del todo.

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    • Belwas
      Belwas retiró esta respuesta porque:
      porque lo mande sin querer XD
      18:01 15 jul 2013
      Esta respuesta ha sido retirada
    •  Están en el muro, rodeados de miembros de la guardia de la noche. No solo se asegurarán de que Jon esté muerto, sino que no creo uqe dejen a Melisandre acercarse a él.


      Puede que no la dejen acercarse a ella ni a nadie, pero que hacen con todos los muertos? los queman, los ponen en manos del señor de la luz. Insisto en que para mi de una u otra forma Jon va revivir (en caso de que verdaderamente haya muerto)

      Y con respecto a la otra teoria, para que quieren otro Rey-mas-alla-del-muro? la mayoria ya se alio con los "sureños" y la otra mitad esta al caer. Aparte si aparece el cuerno de Joramunn no van a quedar ni muro ni salvajes :/

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    • Jon es uno de los personajes principales de la serie, eso sin dudar. No me cuadra que muera al final de 5º libro y que ya no vuelva ha aparecer. Leí hace pocos días en una entrevista de RRMartin que en el 6º libro parte de la historia ocurrirá más allá del muro o incluso terreno sin cartografiar. No sé si Jon se volverá a encontrar a Bran o se irá contra los Bolton. Pero seguro que Jon vive.

      Puede que en el sexto libro haya capítulos desde el punto de vista de Rooyse Bolton o Ramsay, ya que Theon ha huído.

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    • Bueno yo lo que pienso es que, Jon nieve no ha muerto...pero su cuerpo si.

      Me explico; creo se ha metido dentro de Fantasma. Melisandre le pregunta siempre por su Lobo y que lo tenga siempre cerca. Creo que será la oportunidad para conocer la tierras nunca exploradas y saber algo más de lo Otros. Para defender mi teoria, destaco que el prologo del 5º libro trata un poco de eso y no tiene ninguna otra relación con los posteriores acontecimientos.

      Si es hijo de reaghar, pues no se...durante los libros hace bastantes guiños al tema...secretos guardados sueños de dany pero nada claro seguro que vientos de invierno nos deja a todos helados.

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    • 90.163.45.228 escribió:
      Bueno yo lo que pienso es que, Jon nieve no ha muerto...pero su cuerpo si.

      Me explico; creo se ha metido dentro de Fantasma. Melisandre le pregunta siempre por su Lobo y que lo tenga siempre cerca. Creo que será la oportunidad para conocer la tierras nunca exploradas y saber algo más de lo Otros. Para defender mi teoria, destaco que el prologo del 5º libro trata un poco de eso y no tiene ninguna otra relación con los posteriores acontecimientos.

      Si es hijo de reaghar, pues no se...durante los libros hace bastantes guiños al tema...secretos guardados sueños de dany pero nada claro seguro que vientos de invierno nos deja a todos helados.


      Podría ser, pero no me imagino a Jon narrando siempre desde el punto de vista de Fantasma. Querría decir que ya no podría ser una de las 3 cabezas de dragón.

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    • yo me estoy acabando de releer el primer libro, y en el capitulo 8 o 9 de daenerys dice que rhaegar fue a la guerra por su amada, yo creo k jon es hijo de lyanna y rhaegar, y ademas deseado, no como lo pintan en otras partes del libro que dicen que la violó, etc

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    • los que estan de parte de el principe Rhaegar diran que fue su amada y se la llevo a vivir su amor impoible, los que esten de el lado de los rebeldes diran que Rhaegar era un loco que la secuestro y violo.  cada quien se crea su historia en la mente, la vdd no la sabemos con certeza. 

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    • Teoria: Creo que Jon Nieve quedará en coma al cuidado de melissandre por un tiempo, explorará sus habilidades de cambia piel para que luego Bran lo encuentre y pueda ayudarlo a salir de su estado vegetal...

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    • 83.50.174.208 escribió:
      Dragon Targaryen

      -Bueno veamos a ver.

      Sinceramente creo que Jon Nieve no puede ser hijo de cualquiera, tiene que ser un Targaryen.

      ¿Por qué? Igual que cualquiera puede perder la cabeza o acabar como un queso grouyere o mutilado en diversas partes, Jon puede ser hijo de cualquiera. Además, el último libro se llamará "Sueño de Primavera" ¿no? Pero antes iba a llamarse "Tiempo de lobos" creo. Cuando escuché ese título pensé en los Stark que volverían, viendo como ha acabado Danza con Dragones, Bran de verdevidente, Arya cambiapieles, Rickon fijo que también y Jon su cuerpo moribundo pero Fantasma es un buen receptáculo... creo que se refería a lobos de forma literal, no concretamente al emblema de la casa. Puede que Jon sobreviva sí, pero después de haber resucitado a Cat y no haberse cargado a Brienne... creo que Jon se quedará en Fantasma.

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    • Yo soy partidaria fiel de la teoria de Jon Nieve hijo de Lyanna y Rhaegar, creo que es personaje central en la historia mas no "El" personaje principal, me parece que es una de las  tres cabezas del dragón, pero tambien pienso que su condición de bastardo, asi como bastardo del mismo Rhaegar no lo hacen elegible para reinar poniente bajo ninguna circunstancia. Creo que sería el mejor aliado de Daenerys y quien le ayudaría a asentar toda la region, tiene temple, quiza hasta sea Azor Ahai reencarnado y moralmente pueda ser el heroe del reyno, pero al final de cuentas su destino es ser el guardian del muro, sin apellidos, sin hijos, sin fortuna, sin mujer, pero quien protejera poniente de los otros.

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    • Lady Nymeria de Nieve escribió:
      Yo soy partidaria fiel de la teoria de Jon Nieve hijo de Lyanna y Rhaegar, creo que es personaje central en la historia mas no "El" personaje principal, me parece que es una de las  tres cabezas del dragón, pero tambien pienso que su condición de bastardo, asi como bastardo del mismo Rhaegar no lo hacen elegible para reinar poniente bajo ninguna circunstancia. Creo que sería el mejor aliado de Daenerys y quien le ayudaría a asentar toda la region, tiene temple, quiza hasta sea Azor Ahai reencarnado y moralmente pueda ser el heroe del reyno, pero al final de cuentas su destino es ser el guardian del muro, sin apellidos, sin hijos, sin fortuna, sin mujer, pero quien protejera poniente de los otros.

      Y no creo que muera en VdI, al menos no de una manera definitiva como Ned o Robb, quiza lo regrese Melissandre

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    • Estoy leyendome otra vez los libros y estoy cada vez más convencido de que Jon Nieve es un Targaryen. En Juego de Tronos insisten en la frase de "prométemelo Ned", sale en varios capítulos de Eddard. Pero el dato más revelador para mi, es ¿Por qué Rhaegar envió a custodiar a Lyanna a tres espadas blancas, si no es para proteger a un hijo suyo? Entre ellos el Comandante de la Guardia y Arthur Dayne, muy buenos guerreros que podrían haber sido muy útiles en el Tridente o defendiendo a Arys en la Fortaleza Roja. Si Rhaegar prescindio de esos tres grandes guerreros, solo hay un motivo esencial, y es proteger a un hijo suyo que sabía que si caía en manos de Robert se podría dar por muerto.

      No sabría decir las palabras literales que utilizó Ned en un capítulo, pero en otras palabras Ned dijo que la promesa que le hizo a Lyanna le trajo consecuencias. Creo que se refiere al enfado que tuvo Cat trayendo a un bebe que tuvo que hacerlo pasar por bastardo suyo y quedar él como alguien que dejo su honrabilidad y hacer creer a todo el mundo que tuvo un lío con una niñera cuando en realidad no fue así.  Además, ¿si Jon es hijo suyo porque no sincerarse con Cat y decirle la verdad, a ella y a Jon de quién era su madre? Eddard siempre fue muy recitente al hablar del tema y por eso le contestó a Cat "es sangre de mi sangre y tu no tienes porque saber nada mas".

      PD: También añadir la forma en que Ned utilizó para describir a su hermana moribunda, "en un lecho de flores y sangre" si no me equivoco.

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    • jaja acabo de encontrar este hilo tras haber acabado el ultimo tomo, y la verdad que creo que este martin, con quien acabara definitivamente, es conmigo.

      En mi opinión, Jon es hijo de Rhaegar y Lyanna. No recuerdo ahora mismo con exactitud, pero creo que Selmy Barristan también alude al enamoramiento brutal que sufrio Rhaegar por Lyanna y fue su perdición (durante un torneo la nombró reina de la belleza)

      Jon debe morir porque es AA y debe renacer como tal. Lo que no sé es cómo, porque a martin no le gusta repetirse, pero Va a ser con la muerte de jon cuando mellisandre entienda sus visiones, porque veia a jon constantemente. A Jon, como Targaeryan, no le afectará el fuego, igual cuando lo queman se levanta uhhhhhhh eso si dara cague jajaja. Y, por supuesto, que melissandre lo habia avisado varias veces diciendole que tuviera a fantasma cerca y lo de la traicion por parte de sus hombres (cuchillos en la noche).

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    • Lo que está claro es que Melisandre va a tener algo que ver con Jon y lo que le pasa al final, bien para resucitarlo o bien para lo que sea.

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    • Bueno si no lo matan las heridas lo matara la hipoteca que tiene con el Banco de Hierro.

      Edd el Penas aprueba este comentario


      Atentamente nadie

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    • Guamedo22 escribió:
      Lo que está claro es que Melisandre va a tener algo que ver con Jon y lo que le pasa al final, bien para resucitarlo o bien para lo que sea.


      ¿Algo así como con Gendry en Game of Thrones?

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    • Jon muere, aunque yo no querria, pero es imposible que si todos lo apuñalan por la guardia y estando rodeado de ellos pueda llegar a seguir vivo.

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    • 77.230.184.191 escribió:
      Jon muere, aunque yo no querria, pero es imposible que si todos lo apuñalan por la guardia y estando rodeado de ellos pueda llegar a seguir vivo.


      Que no va a morir. Despues de un libro entero haciendo calculos matematicos para alimentar a 1000000000 salvajes morir era lo mejor que podia pasarle pero GRR no va a hacerle ese favor, aun le quedan dos libros para enfrentarse a problemas de este tipo, con diez Jon Nieves Daenerys organizaba un poco Meeren.

      P.D: Cual es el plan de Bowen Mars y sus amigos para sobrevivir rodeados de salvajes y habiendo matado a la unica persona que ponia orden?

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    • 77.230.184.191 escribió:
      Jon muere, aunque yo no querria, pero es imposible que si todos lo apuñalan por la guardia y estando rodeado de ellos pueda llegar a seguir vivo.

      a catelyn le cortaron la gatganta y un sacerdote rojo la revivio, y mira que casualidad, jon murio y esta muy cerca de otro sacerdote rojo

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    • WaymarRoyce escribió:
      77.230.184.191 escribió:
      Jon muere, aunque yo no querria, pero es imposible que si todos lo apuñalan por la guardia y estando rodeado de ellos pueda llegar a seguir vivo.
      a catelyn le cortaron la gatganta y un sacerdote rojo la revivio, y mira que casualidad, jon murio y esta muy cerca de otro sacerdote rojo

      Creo ke a Lady Catelyn no la revive un sacerdote sino el beso de Lord Beric

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    • mediante la magia de un sacerdote

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    • SithThrawn escribió:
      83.50.174.208 escribió:
      Dragon Targaryen

      -Bueno veamos a ver.

      Sinceramente creo que Jon Nieve no puede ser hijo de cualquiera, tiene que ser un Targaryen.

      ¿Por qué? Igual que cualquiera puede perder la cabeza o acabar como un queso grouyere o mutilado en diversas partes, Jon puede ser hijo de cualquiera. Además, el último libro se llamará "Sueño de Primavera" ¿no? Pero antes iba a llamarse "Tiempo de lobos" creo. Cuando escuché ese título pensé en los Stark que volverían, viendo como ha acabado Danza con Dragones, Bran de verdevidente, Arya cambiapieles, Rickon fijo que también y Jon su cuerpo moribundo pero Fantasma es un buen receptáculo... creo que se refería a lobos de forma literal, no concretamente al emblema de la casa. Puede que Jon sobreviva sí, pero después de haber resucitado a Cat y no haberse cargado a Brienne... creo que Jon se quedará en Fantasma.

      no no lo creo o al menos no me gustaria, como vamos a ver el punto de vista de jon dentro de fantasma?

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    • yo creo que jon se volvera un espectro y jefe o comandante de los espectros y se volvera el malo de la serie.

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    • Sigo insistien en la opción de que Jon Nieve sobrevive al atentado, ya sea convertido en espectro o resucitado por Melisandre (rezo por que sea la Opción 2). Por lo que he leído, Martin ha revelado una muy pequeña parte de la trama de Vientos de Invierno (lo que sigue a los personajes PdV de Festín y Danza, como Theon o Victarion), y acerca de Jon no ha dicho nada, así que dudo mucho que haya muerto así, sin más.

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    • Cdhyf escribió:
      SithThrawn escribió:
      83.50.174.208 escribió:
      Dragon Targaryen

      -Bueno veamos a ver.

      Sinceramente creo que Jon Nieve no puede ser hijo de cualquiera, tiene que ser un Targaryen.

      ¿Por qué? Igual que cualquiera puede perder la cabeza o acabar como un queso grouyere o mutilado en diversas partes, Jon puede ser hijo de cualquiera. Además, el último libro se llamará "Sueño de Primavera" ¿no? Pero antes iba a llamarse "Tiempo de lobos" creo. Cuando escuché ese título pensé en los Stark que volverían, viendo como ha acabado Danza con Dragones, Bran de verdevidente, Arya cambiapieles, Rickon fijo que también y Jon su cuerpo moribundo pero Fantasma es un buen receptáculo... creo que se refería a lobos de forma literal, no concretamente al emblema de la casa. Puede que Jon sobreviva sí, pero después de haber resucitado a Cat y no haberse cargado a Brienne... creo que Jon se quedará en Fantasma.
      no no lo creo o al menos no me gustaria, como vamos a ver el punto de vista de jon dentro de fantasma?

      En el final del Prólogo de Danza de Dragones, vemos el punto de vista de Varamyr metido en su lobo.

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    • Lo que si veo claro es que el futuro de Jon (si vive) no pasa mas por la Guardia de la Noche, sino con los salvajes, mas al norte o quien sabe que. Y Melissandre tiene que hacer algo, siempre lo hace ;)

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    • Por decir algo nuevo -acabé el 5º ayer - hay referencias al final del libro que podrían ser pistas: el CUERVO BLANCO que llega a Desembarco como cambio de estación definitivo; desde la peculiar ANTIGUA, ciudad de maestres y supuesta cuna del conocimiento.

      No creo que el escritor caiga en redundar sobreviviendo a Jon, como sucedió con Cat, ojalá nos sorprenda con algo nuevo y chulo después de el tostón 5º libro, pero al parecer vienen ostias como panes y batallas...

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    • Guamedo22 escribió:
      Cdhyf escribió:
      SithThrawn escribió:
      83.50.174.208 escribió:
      Dragon Targaryen

      -Bueno veamos a ver.

      Sinceramente creo que Jon Nieve no puede ser hijo de cualquiera, tiene que ser un Targaryen.

      ¿Por qué? Igual que cualquiera puede perder la cabeza o acabar como un queso grouyere o mutilado en diversas partes, Jon puede ser hijo de cualquiera. Además, el último libro se llamará "Sueño de Primavera" ¿no? Pero antes iba a llamarse "Tiempo de lobos" creo. Cuando escuché ese título pensé en los Stark que volverían, viendo como ha acabado Danza con Dragones, Bran de verdevidente, Arya cambiapieles, Rickon fijo que también y Jon su cuerpo moribundo pero Fantasma es un buen receptáculo... creo que se refería a lobos de forma literal, no concretamente al emblema de la casa. Puede que Jon sobreviva sí, pero después de haber resucitado a Cat y no haberse cargado a Brienne... creo que Jon se quedará en Fantasma.
      no no lo creo o al menos no me gustaria, como vamos a ver el punto de vista de jon dentro de fantasma?
      En el final del Prólogo de Danza de Dragones, vemos el punto de vista de Varamyr metido en su lobo.

      no,no vemos el punto de vista de varamyr herido  de muerte y que en los últimos renglones se mete en un lobo y ve a los muertos de ojos azules, no es lo mismo.

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    • 62.37.148.67 escribió:
      Como Jon muera me cargo a tiros a Martin!!!!!!A i en cuanto a lo de Cancion de Fuego i Hielo creo que Jon puede tener un  papel aun importante en el Muro lla que creo que se refiere los otros contra   a Daenharys i si estais en lo cierto con lo de Jon el ayudara a Daenharys a llegar al muro.


      Yo me iría comprando una buena pistolita... por si las moscas

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    • Yo personalmente creo que Jon muere y Melissandre lo resucita, sea o no AA. Más bien lo veo como señor de Invernalia y su muerte una forma de liberarlo de sus votos. Robb lo lejitimizó, y no tiene sentido que Martin escribiera eso si no sirve para algo, Si hubiera sido algo sin importancia, ya nos habrían dicho que los que llevaban la carta han muerto, com pasó con los que llevaban los huesos de Ned. O puede que no esté muerto. Recordemos que al estar en la nieve, por raro que parezca, el propio frío hace que no se desangre ni se le infecten las heridas. La puñalada de la espada pudo dar en músculo, la del estómago también, y la de la garganta no es muy grave si después pudo hablar después. Puede que se wargeara en Fantasma o en el gigante y matara a los que le atacaran, y que lo encuentren antes de que muera. Ya sabemos que alguien preguntó a Martin que porqué había matado a Jon respondió ``Ah; ¿tu crees que está muerto?´´ Además, en éstos momentos la muerte de Jon no seriría para nada. Las muertes de los príncipales de Martin siempre tienen objetivo; la de Ned, separar a los niños, la de Robb, ponerles en marcha ya que se quedaron sin lugar donde volver y hacer que el Norte se dividiera y se ponga en contra de los Frey y Bolton; la de Tywin, desestabilizar a los Lannister, la de Drogo, renacer a los dragones y dejar que Dany volara sola...la de Jon no tiene sentido. Hacer que el muro caiga en el caos sin un líder que los dirija, así no podrán contener a los Otros, se me acaba de ocurrir. Vale, sí que tiene sentido. Pero que no muere, leche. O si o hace lo resucita Meli.

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    • La teoría de que Jon sigue o estará vive es seguro, tiene una misión que cumplir en el Muro, sea como espectro o como vivo. Jon tiene ocasiones de ir hacia el sud y alejarse del Muro, una de ellas cuándo Stannis le insiste varias veces de ser Señor de Invernalia y el lo rechaza para quedarse en el Muro, como dice Lydiamaris no tiene sentido matar a Jon ahora y si lo hace Martin es porque la historia de él seguirá siendo muy importante en el Muro. A no ser que Jon se sienta traicionador por sus Hermanos Negros y decida abrir la puerta a los Otros o de alguna forma derribal el muro.. Pero eso a mi ver no encajaria con la forma de ser de Jon.

      Un Jon espectro podría ser posible, pero cuanto duraria? Son centenares de personas en el Castillo Negro lo matarían y quemarían. A no ser que la clave sea quemarlo para que luego ocurra algo...

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    • ScoRpiON-k escribió:
      La teoría de que Jon sigue o estará vive es seguro, tiene una misión que cumplir en el Muro, sea como espectro o como vivo. Jon tiene ocasiones de ir hacia el sud y alejarse del Muro, una de ellas cuándo Stannis le insiste varias veces de ser Señor de Invernalia y el lo rechaza para quedarse en el Muro, como dice Lydiamaris no tiene sentido matar a Jon ahora y si lo hace Martin es porque la historia de él seguirá siendo muy importante en el Muro. A no ser que Jon se sienta traicionador por sus Hermanos Negros y decida abrir la puerta a los Otros o de alguna forma derribal el muro.. Pero eso a mi ver no encajaria con la forma de ser de Jon.

      Un Jon espectro podría ser posible, pero cuanto duraria? Son centenares de personas en el Castillo Negro lo matarían y quemarían. A no ser que la clave sea quemarlo para que luego ocurra algo...

      si pero el tema es que si jon se hace espectro no tiene por que matarlo si creen que muere, lo que tendría que suceder es que jon despierte sin que el resto de los hermanos lo noten..............................., ojo me dejaste pensado en algo lo mas seguro es que si jon muere lo quemarían inmediatamente y si lo queman no sera espectro. al menos que el despelote del muro sea tan grande que nadie se acuerde de jon.

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    • Creo que Jon no morirá , creo que es un personaje clave , me arriesgo a decir que es el  hielo y el fuego , y además es posible que sea un targaryen . Sin duda , creo que lo ocurrido en DdD es algo para preocupar al lector y darle misterio e intriga.

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    • Se cumple la profesia del renacimiento de Azor Ahai, nacera entre sal y humo. La sal de las lagrimas y el humo de las heridas. Le dan muchas vueltas para algo que esta enfrente. Vean la version en ingles dice humo, no fuego. Del fuego sale su espada, eso pasara despues.

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    • 193.127.207.152 escribió:
      Yo me voy a atrever a hacer una predicción. Jon ha muerto, cuatro puñaladas se contaron antes de acabar la narración, y será revivido por Melisandre. Con su muerte habrá cumplido sus votos con la Guardia de la Noche, y será libre para partir a buscar su lugar. Quizás como nuevo Rey-más-allá-del-muro...

      Yo tambien estoy de acuerdo con tu opinion. que Jon Nieve muera y reviva gracias a Melisandre seria genial. Con su muerte cumple sus votos ante la guardia nopturna y con su vida tras la muerte seria la tercera cabeza del dragon que faltara junto con Daenerys y Aegon.

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    • la historia se llenara de zombies heroes 

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    • Lenore18 escribió:
      la historia se llenara de zombies heroes 


      Eso me recuerda a un rumor muy bueno que surge en el primer libro (me lo estoy releyendo).

      Tras la muerte de Ned, reina el caos y un monton de rumores llegan a Invernalia, uno de ellos es que Rhaegar Targaryan ha resurgido y esta reuniendo en Rocadragon un ejercito de antiguos heroes para tomar Desembarco. Os lo imaginais? estaria genial

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    • Lo lógico es que, después del apuñalamiento, se desencadene una batalla en el interior del Castillo. Guardia de la Noche pro y anti Jon, Guardia de Selyse, Salvajes, Melisandre y su guardia personal, Fantasma y el Jabalí de Borroq...Xd. Con lo escrupuloso y enrevesado en la trama que es Martin, y sobre todo haciendo alarde de su fama bien ganada como "bicharraco literario"...Xd, hay dos opciones, que seguro no son muy populares, pero que me gustarían. Bueno, la primera me parece natural y la segunda me encantaría:

      1ª.- Puede, como parece lógico por como queda la escena, que muera y ya está. Se ha cargado a personajes "intocables" en la trama, empezando por Edd, porqué no a Jon!!??.  Y... 

      2ª.- Sabiendo de antemano que ya se ha barajado como hipótesis, soy un recién llegado, uno de los giros más maravillosos que se puede dar en la literatura, o el cine: convertir al héroe potencial de la historia en el más malo de los malos. Maravilloso. No AA, no Cabeza de Dragón, no Dani, no Rey en el Norte, no Stark, no R+L=J, "pa" qué!!??. Jon comandando a los Otros y a los Caminantes Blancos, arrasando Poniente y a sus lagartijas voladoras, y por supuesto, perdiendo y palmando al final. Éso sí que inmortalizaría al personaje. Quién quiere ser el moñas de Luke, pudiendo ser Darth Vader!!??... vale se me ha ido la pinza un pelo. Son las vacaciones y el verano...XDDD. Saludos.  

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    • Lenore18 escribió:
      la historia se llenara de zombies heroes 

      Solo falta que sea comprada por dc comics JAJAJAJAJA

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    • Happymount of Castle escribió:
      Lo lógico es que, después del apuñalamiento, se desencadene una batalla en el interior del Castillo. Guardia de la Noche pro y anti Jon, Guardia de Selyse, Salvajes, Melisandre y su guardia personal, Fantasma y el Jabalí de Borroq...Xd. Con lo escrupuloso y enrevesado en la trama que es Martin, y sobre todo haciendo alarde de su fama bien ganada como "bicharraco literario"...Xd, hay dos opciones, que seguro no son muy populares, pero que me gustarían. Bueno, la primera me parece natural y la segunda me encantaría:

      1ª.- Puede, como parece lógico por como queda la escena, que muera y ya está. Se ha cargado a personajes "intocables" en la trama, empezando por Edd, porqué no a Jon!!??.  Y... 

      2ª.- Sabiendo de antemano que ya se ha barajado como hipótesis, soy un recién llegado, uno de los giros más maravillosos que se puede dar en la literatura, o el cine: convertir al héroe potencial de la historia en el más malo de los malos. Maravilloso. No AA, no Cabeza de Dragón, no Dani, no Rey en el Norte, no Stark, no R+L=J, "pa" qué!!??. Jon comandando a los Otros y a los Caminantes Blancos, arrasando Poniente y a sus lagartijas voladoras, y por supuesto, perdiendo y palmando al final. Éso sí que inmortalizaría al personaje. Quién quiere ser el moñas de Luke, pudiendo ser Darth Vader!!??... vale se me ha ido la pinza un pelo. Son las vacaciones y el verano...XDDD. Saludos.  



      No se puede decir ke un personaje es intocable porke aun después de 5 libros, no sabemos de ké se trata canción de hielo y fuego a ciencia cierta...

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    • 2ª.- Sabiendo de antemano que ya se ha barajado como hipótesis, soy un recién llegado, uno de los giros más maravillosos que se puede dar en la literatura, o el cine: convertir al héroe potencial de la historia en el más malo de los malos. Maravilloso. No AA, no Cabeza de Dragón, no Dani, no Rey en el Norte, no Stark, no R+L=J, "pa" qué!!??. Jon comandando a los Otros y a los Caminantes Blancos, arrasando Poniente y a sus lagartijas voladoras, y por supuesto, perdiendo y palmando al final. Éso sí que inmortalizaría al personaje. Quién quiere ser el moñas de Luke, pudiendo ser Darth Vader!!??... vale se me ha ido la pinza un pelo. Son las vacaciones y el verano...XDDD. Saludos.  

      jajajajaja, me encanta la frase quien quiere ser el moñas de luke pudiendo ser Darth Vader!!!!!!!

      en lo demas discrepamos, yo creo en que jon es hijo de raeghar y lyanna, cabeza de dragon, aa y todo el rollo ... Martin es rebuscado, se carga a todo quisqui i no le importa demasiado matar a los protagonistas, però si jon esta muerto pa'qe tener-lo como uno de los grandes, lo mismo passa con danny, bran, tyrion, arya, ... són los personajes duros y quedando dos libros me extraña que haya muerto de un modo tan inútil. (todas las muertes de martin nos habres nuevas tramas: la de Ned desencadena la guerra, la de Balon la retirada de los hijos del hierro de parte del norte, la de Robb para perder una guerra en la que no habia perdido ni una batalla, ...) Martin es un assessino, pero siempre con una razon y se me escapa mucho de la jon.

      por mucho que martin rompa los esquemas de la fantasia clàssica creo que finalmente los buenos ganan y los buenos són jon y danny y si mueren no lo haran hasta el final y en una especie de sacrificio para el bien común.

      la muerte de jon és demasiado "tonta" y carente de sentido por todo lo que hemos leido hasta ahora, por eso creo que volveremos a ver a jon, tal vez liderando al pueblo libre para cargar-se a los bolton, frey, lannister an company, tal vez liderando a un insurrecion norteña, tal vez buscando a alguno de sus hermanos desaparecidos o finalmente buscando el poder de los dragones para salvar Poniente de los Otros. su supuesta muerte podria haber-lo liberado de sus votos (el honor es muy importante para el y cuatro puñaladas de nada no significa que deje de ser un hombre de la guardia de la noche) o simplemente dar-le la oportunidad de mover-se libremente para planear su venganza (nose pq me da que Ramsay i el se veran las caras en una especie de la Batalla de los Bastardos o algo asi, són dos nieve totalmente antagonistas)  

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    • Bran Targaryen escribió:
      Happymount of Castle escribió:
      Lo lógico es que, después del apuñalamiento, se desencadene una batalla en el interior del Castillo. Guardia de la Noche pro y anti Jon, Guardia de Selyse, Salvajes, Melisandre y su guardia personal, Fantasma y el Jabalí de Borroq...Xd. Con lo escrupuloso y enrevesado en la trama que es Martin, y sobre todo haciendo alarde de su fama bien ganada como "bicharraco literario"...Xd, hay dos opciones, que seguro no son muy populares, pero que me gustarían. Bueno, la primera me parece natural y la segunda me encantaría:

      1ª.- Puede, como parece lógico por como queda la escena, que muera y ya está. Se ha cargado a personajes "intocables" en la trama, empezando por Edd, porqué no a Jon!!??.  Y... 

      2ª.- Sabiendo de antemano que ya se ha barajado como hipótesis, soy un recién llegado, uno de los giros más maravillosos que se puede dar en la literatura, o el cine: convertir al héroe potencial de la historia en el más malo de los malos. Maravilloso. No AA, no Cabeza de Dragón, no Dani, no Rey en el Norte, no Stark, no R+L=J, "pa" qué!!??. Jon comandando a los Otros y a los Caminantes Blancos, arrasando Poniente y a sus lagartijas voladoras, y por supuesto, perdiendo y palmando al final. Éso sí que inmortalizaría al personaje. Quién quiere ser el moñas de Luke, pudiendo ser Darth Vader!!??... vale se me ha ido la pinza un pelo. Son las vacaciones y el verano...XDDD. Saludos.  



      No se puede decir ke un personaje es intocable porke aun después de 5 libros, no sabemos de ké se trata canción de hielo y fuego a ciencia cierta...tienes 

      Tienes razón en lo de " es intocable". Me he expresado mal, más correcto es que "parece intocable". Es sólo una apreciación subjetiva, nada más.

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    • Lord Cuervo de Sangre escribió:
      2ª.- Sabiendo de antemano que ya se ha barajado como hipótesis, soy un recién llegado, uno de los giros más maravillosos que se puede dar en la literatura, o el cine: convertir al héroe potencial de la historia en el más malo de los malos. Maravilloso. No AA, no Cabeza de Dragón, no Dani, no Rey en el Norte, no Stark, no R+L=J, "pa" qué!!??. Jon comandando a los Otros y a los Caminantes Blancos, arrasando Poniente y a sus lagartijas voladoras, y por supuesto, perdiendo y palmando al final. Éso sí que inmortalizaría al personaje. Quién quiere ser el moñas de Luke, pudiendo ser Darth Vader!!??... vale se me ha ido la pinza un pelo. Son las vacaciones y el verano...XDDD. Saludos.  
      jajajajaja, me encanta la frase quien quiere ser el moñas de luke pudiendo ser Darth Vader!!!!!!!

      en lo demas discrepamos, yo creo en que jon es hijo de raeghar y lyanna, cabeza de dragon, aa y todo el rollo ... Martin es rebuscado, se carga a todo quisqui i no le importa demasiado matar a los protagonistas, però si jon esta muerto pa'qe tener-lo como uno de los grandes, lo mismo passa con danny, bran, tyrion, arya, ... són los personajes duros y quedando dos libros me extraña que haya muerto de un modo tan inútil. (todas las muertes de martin nos habres nuevas tramas: la de Ned desencadena la guerra, la de Balon la retirada de los hijos del hierro de parte del norte, la de Robb para perder una guerra en la que no habia perdido ni una batalla, ...) Martin es un assessino, pero siempre con una razon y se me escapa mucho de la jon.

      por mucho que martin rompa los esquemas de la fantasia clàssica creo que finalmente los buenos ganan y los buenos són jon y danny y si mueren no lo haran hasta el final y en una especie de sacrificio para el bien común.

      la muerte de jon és demasiado "tonta" y carente de sentido por todo lo que hemos leido hasta ahora, por eso creo que volveremos a ver a jon, tal vez liderando al pueblo libre para cargar-se a los bolton, frey, lannister an company, tal vez liderando a un insurrecion norteña, tal vez buscando a alguno de sus hermanos desaparecidos o finalmente buscando el poder de los dragones para salvar Poniente de los Otros. su supuesta muerte podria haber-lo liberado de sus votos (el honor es muy importante para el y cuatro puñaladas de nada no significa que deje de ser un hombre de la guardia de la noche) o simplemente dar-le la oportunidad de mover-se libremente para planear su venganza (nose pq me da que Ramsay i el se veran las caras en una especie de la Batalla de los Bastardos o algo asi, són dos nieve totalmente antagonistas)  

      Como le comentaba a Bran Targaryen, es sólo una apreciación personal o un deseo, más que algo basado en nada de peso. Tu argumentación es muchísimo más factible y correcta, que todo el rollo macabeo que me he soltado yo en la 2ª opción.

      De todas formas, en estos momentos, estoy incapacitado para elaborar una sóla teoría de peso, ya que he leído los cinco libros en menos de un año, y mi empanada mental es total, jajajajajaja!! Tengo que empezar a releer, ya que la serie de tv, también me ha llevado a equívocos, como pensar que los Otros y los Caminantes Blancos son "seres" diferentes, confundiendo a los segundos con los Espectros. Bueno ya iremos afinando la puntería. Saludos y gracias. 

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    • Dudo mucho que Jon muera. Su papel todo este tiempo habria sido innecesario si muere así no más, tendrian que incluir el punto de vista de alguien más en el muro aparte de Melisandre. ¿Cómo quedará la locura de Jon de pedir prestado dinero al Banco del Hierro? O la de mandar a buscar a los salvajes con los barcos del banquero, que por cierto algunos parecen haber caido en manos de esclavistas.

      Cuando murió Ned o el viejo Lannister sus muertes tuvieron consecuencias en la trama, igual la muerte de Robb y la de Drogo, fueron necesarias, no veo como ayude en la trama la muerte de Jon. Puede que solo haya quedado  herido, el nombra a Fantasma  cuando lo hieren puede ser que el lobo haya ido en su rescate, y también dice "Clavala pòr el extremo puntiagudo" Lo que le dijo a Arya cuando le regala Aguja, puede ser que ella haya ido en su rescate a través de Fantasma y el la reconociera, algo así, todo es posible, es fantasia.

      Así que conincido con los que creen que Jon no morira igual que Daenerys o Tyrion, no moriran al menos no en este siguiente libro. Quizás me sorprendan pero no creo.

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    • despues del final de la saga sera el unico k sobreviva, es la estrella de la serie y el heroe de la saga, es el elegido; supongo k su madre era una diosa

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    • Si Atenea xD

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    • No

      80.29.20.21 escribió:
      despues del final de la saga sera el unico k sobreviva, es la estrella de la serie y el heroe de la saga, es el elegido; supongo k su madre era una diosa

      Ashara Dayne?

      Síiii :b

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    • Alguien tiene que ser la estrella, hasta ahora son Daenerys y Tyrion. Son las estrellas

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    • Jon no es tonto, tenía que saber que tenía muchas posibilidades de que lo apuñalaran en cualquier momento.....estabe prevenido.....además ya sabía lo sucedido con el Viejo Oso......

      Creo que Seda también va a desempeñar algún papel importante...

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    • Belysa Fuego escribió:
      Jon no es tonto, tenía que saber que tenía muchas posibilidades de que lo apuñalaran en cualquier momento.....estabe prevenido.....además ya sabía lo sucedido con el Viejo Oso......

      Creo que Seda también va a desempeñar algún papel importante...

      Si estaba prevenido, sabía lo del Viejo Oso y que existían posibilidades de muerte, Jon no es tonto, es un total y sublime subnormal.

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    • AVermillion escribió:
      Belysa Fuego escribió:
      Jon no es tonto, tenía que saber que tenía muchas posibilidades de que lo apuñalaran en cualquier momento.....estabe prevenido.....además ya sabía lo sucedido con el Viejo Oso......

      Creo que Seda también va a desempeñar algún papel importante...

      Si estaba prevenido, sabía lo del Viejo Oso y que existían posibilidades de muerte, Jon no es tonto, es un total y sublime subnormal.

      No me ha que dado muy claro...XD

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    • Es normal que Jon no sospechara

      Ya que para que le apuñalaran tenian que haber estado casi toda la guardia de acuerdo (no como en el caso del viejo oso que estaban aislados fuera del muro), o por lo menos los jefes (Bowen Mars...) y eso para Jon era inimaginable. Ya veis cuanto le costo a Bowen hacerlo que estaba llorando cunado lo hizo.

      Ademas el plan es una locura ya que hay miles de salvajes en la fortaleza y Jon es el unico que evitaba que se mataran.

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    • ...es en realidad Lim. escribió:
      Es normal que Jon no sospechara

      Ya para que le apuñalaran tenian que haber estado casi toda la guardia de acuerdo (no como en el caso del viejo oso que estaban aislados fuera del muro), o por lo menos los jefes (Bowen Mars...) y eso para Jon era inimaginable. Ya veis cuanto le costo a Bowen hacerlo que estaba llorando cunado lo hizo.

      Ademas el plan es una locura ya que hay miles de salvajes en la fortaleza y Jon es el unico que evitaba que se mataran.

      No te preocupes que irá Bowen Marsh y con su extraordinario carisma contará a todos los salvajes, ganándose su confianza automáticamente.

      Ahora en serio, no se qué van a hacer, pero la situación no es muy halagüeña: los dos últimos comandantes han muerto asesinados, hay salvajes y no creo que todos los hombres de la guardia acepten automáticamente al granada como líder.

      Conclusión: se va a montar un follón del copón

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    • se va a ver un follón que no sabe ni donde se ha metiooo (APM mode)

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    • Sólo sé que no sé nada escribió:
      ...es en realidad Lim. escribió:
      Es normal que Jon no sospechara

      Ya para que le apuñalaran tenian que haber estado casi toda la guardia de acuerdo (no como en el caso del viejo oso que estaban aislados fuera del muro), o por lo menos los jefes (Bowen Mars...) y eso para Jon era inimaginable. Ya veis cuanto le costo a Bowen hacerlo que estaba llorando cunado lo hizo.

      Ademas el plan es una locura ya que hay miles de salvajes en la fortaleza y Jon es el unico que evitaba que se mataran.

      No te preocupes que irá Bowen Marsh y con su extraordinario carisma contará a todos los salvajes, ganándose su confianza automáticamente.

      Ahora en serio, no se qué van a hacer, pero la situación no es muy halagüeña: los dos últimos comandantes han muerto, hay salvajes y no creo que todos los hombres de la guardia acepten automáticamente al granada como líder.

      Conclusión: se va a montar un follón del copón

      Pues yo creó que el muro acabara hecho escombros.

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    • Creo que Jon se ha ganado la amistad de muchos salvajes, y creo que en caso de que Jon muera (no creo) puede que los salvajes castiguen Bowen y al otro que no me acuerdo del nombre.

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    • Creo que la batalla que se va a desencadenar dentro del  Castillo Negro (tropecientos Salvajes borrachos en el Salón del Escudo, Wun Wun jugando a los bolos con la guardia de Selyse y Bowen Marsh con llantera), va a ser un gran preludio del ataque de los Otros. No sé a qué espera RqR para que se líe, a que se derrita el Muro por el cambio climático!!??...xDD. Que empiece yaaa, que el público se vaaa!!...xDDDD

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    • Aegon Targaryen Tully escribió:
      Adoro a Jon y todo.... Pero imposible que sea de la sangre del dragón.

      Digo esto por que sabemos que la belleza de los Taargaryen es LEGENDARIA (así con mayúsculas y todo) y si bien Jon es descrito como apuesto no tiene ningún rasgo que lo haga Targaryen, me refiero a que ... ¿dónde están los ojos violetas?.... el cabello de oro platino? 

      Si creo, por otra parte, que Jon es probablemente una de las cabezas del dragón. Les auesto todo a que Jon y la Madre de Dragones se conocerán.

      espero que jon nieve no este muerto y como bien abeis dicho para mi tambien es el prota de los libros o el personaje clave puesto que yo estoy con la teoria qu jon nieve es un targarien, por lo que dice melissandre el salvador ahzor ahasai es nacido del hielo y el fuego (stark y targarien)  es el que esgrimira la espada llameante, y salvara a los 7 reinos. yo creo que melissandre se ha dado cuenta de la importancia de jon nieve y espero que lo salve o algo porque no puede morir asi un personaje tan importante me niego!! por otro parte tambien ceo que sera una de las cabezas de dragon junto con tirion lanister que tambien estoy convencida de que es targarien por la obsesion que tenia el rey loco ocn su madre y no es un verdadero lanister, puesto que en algun capitulo del libro deja entrever que solo los targarien son capaces de montar a los dragones por eso que tienen sangre de dragon. 

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    • Cuando Melisandre busca a Azor Ahai, que se supone que es el mismo que el dragón, solo ve a Jon, así que tiene realmente algo de sangre Targaryen o de una casa relacionada con ellos.

      Creo que vivirá

      Y dominará a un Dragón-Otro, si revivie como espectro después de que lo maten los otros cuervos, que aunque parezca una locura, tiene cierto sentido, después de todo, él los estaba estudiando.

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    • Jon Nieve Protagonista absoluto de toda la saga?.... si eso pasa are un atentado terrorista, Jon es tan aburrido, lo unico divertido en el es especular quienes son sus padres. 

      esto no es Saint Seiya ni  harry potter..... este libro esta lleno de protagonistas y todos tienen un papel muy importante que desempeñar..

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    • Lenore18 escribió:
      Jon es tan aburrido, lo unico divertido en el es especular quienes son sus padres. 


      ME ORINO JAJAJAJAJAJAJAAJAJJAJAJAJAJAAJAJAJA

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    • Viendo la progesón geométrica con la que Martin escribe los libros en el 2021 lo sabremos.

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    • 87.219.57.180 escribió:
      Viendo la progesón geométrica con la que Martin escribe los libros en el 2021 lo sabremos.

      Eso si su vida se lo permite

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    • ¿Por qué tenía los dedos entumecidos y no pudo coger la espada? ¿Quizá la herida de la garganta no fué sólo un arañazo y se estaba desangrando? ¿No le habrá contagiado la princesa de Selyse la enfermedad de piedra?

      Jon tiene un comportamiento impecable en cuanto a distinguir el bien del mal. Sin embargo, al final del todo decide ir a Invernalia, y no entiendo muy bien por qué ¿para salvar a Mance Ryder? ¿porque se siente insultado? Desde luego él siente que es una traición a la Guardia. También me pregunto qué exactamente desencadena su muerte, parece que es la decisión de ir a Invernalia, en este caso su muerte está justificada, porque está rompiendo su juramento. Por último, se vuelve descuidado: está advertido por Melissandre y sin embargo encierra a Fantasma, va sin guardias. Ya podía haber mandado al cambiapieles del jabalí a otra torre.

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    • Y os veo muy partidarios de Melissandre. Sin embargo su dios de la luz muy evidentemente no es un dios favorable a los hombres, cuando reclama sacrificios de sangre y hace zombies. Los que resucitan van perdiendo su humanidad. Yo espero por el bien de Jon que no sea resucitado por Melissandre, aunque desee como todos que no muera. Estoy segura de que hay dos origenes del mal: el de los espectros y el poder de R´hollor el rojo. Eso si no acaba siendo el mismo mal, porque lo de resucitar muertos lo hacen los dos. TAmbién encuentro sospechoso que al sur del muro, entre los hombres, cada vez hay más locura, es como si además de llegar el invierno llegara la oscuridad a los corazones y mentes de los hombres. 

      Lo supernatural parece tener mucho poder, toda la magia parece negra o asociada al mal (hasta los del dios de mil rostros son asesinos). Aquí los clásicamente buenos: la naturaleza, la humanidad... no tienen nada de poder.

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    • Lenore18 escribió:
      Jon Nieve Protagonista absoluto de toda la saga?.... si eso pasa are un atentado terrorista, Jon es tan aburrido, lo unico divertido en el es especular quienes son sus padres. 

      esto no es Saint Seiya ni  harry potter..... este libro esta lleno de protagonistas y todos tienen un papel muy importante que desempeñar..

      jajajajajaj estupido y sensual seiya, ya todos moribundos y por algun motivo irreal y fantastico saca las fuerzas y nos salva a todos, ahhhhh el y serena de sailor moon

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    •  

      Jon tiene toda la pinta de ser AA, pero espero que solo se quede en eso. Si es AA, una de las cabezas de dragón, derrota a los Otros y encima se casa con Dany y se convierte en el rey del trono de hierro, sería horroroso.Lo único que falta es que cuando baje del dragón después de matar a los Otrso es que lo nombren el Hombre Más Guapo de todo Poniente (el mejor pelo lo tiene, desde luego, y como el de Daenerys y el de Cersei es falso y el suyo no, tiene más mérito) Ya que estamos que maten al resto, no los necesitamos, lo hará todo él solito. Jon no me cae mal, pero de ahí a que todo lo haga él...eso es abusar.

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    • Yo solo digo Invernalia 2020, habría que hacer una fuerte inversión, ya que las infraestructuras están... bueno, no están xD.

      Y sobre el tema estoy de acuerdo si Jon no es AA, creo que no es ninguno de los personajes que ha aparecido hasta entonces xD. Aeron mmm lo dudo, Stannis ni de coña. Dany puede.. y nada de Grendys, Victarions ni Davoses xDD

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    • ¿Por qué Stannis no? A lo mejor Martin nos lo ha puesto delante desde el principio precisamente para que no pensemos en él xD

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    • Yo soy partidaria 100% de la teoría de que Jon es hijo de Lyanna y Raeghar, si Ned no quería hablar de la madre de Jon era para no mentirle a su esposa o a su rey.

      Definitivamente creo que Jon no murió, quizá estaba rodeado de Guardias de la Noche, pero también de salvajes y de hombres de la reina a quienes no les conviene que Jon muera. Creo que en el momento en que Jon es acuchillado inició una lucha que terminó en que reducen a la Guardia de la Noche y después cuidan y curan a Jon.

      La realidad es que todas nuestras teorías se reducen a una sola petición: ¡Por favor no te lleves a Jon!

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    • Jaime Lannister escribió:
      ¿Por qué Stannis no? A lo mejor Martin nos lo ha puesto delante desde el principio precisamente para que no pensemos en él xD

      Martin desde un principio lo pusó delante, no sé si en primera fila, pero lo puso cuando le dió la espada brillante y una sacerdotisa roja que ve las llamas, que tiene poderes y dice que el es AA renacido, más adelante ya no pudo ponerlo xD. He dicho que ni de coña Stannis, he podido exagerar xD, pude serlo, pero yo no lo veo que sea él. Veo antes a Jon que a Stannis como AA. Es cierto que Martin nos hace creer una cosa y después hacernos ZASCA!! y en realidad es otra, y quizás con Stannis ha hecho la excepción.. pero no sé, no veo a Stannis como AA, no tiene carisma y es que es eso, sería tan previsible que perdería toda la gracia. Veo más a Jon como AA o las tres cabezas de dragón o a casi cualquier otro menos a Stannis, excepto Grendy, Victarion y demás nombres sacados de la nada sin sentido xD

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    • Por favor. Cuando Theon Greyjoy sea AA os cagaréis por la pata abajo. Después de la toma de Invernalia, nada podría alegrarme más.

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    • Bueno, después de todo el verano sin comentar ni un solo post y con 44 mensages en la bandeja... vuelvo a la wikia :D

      Yo sigo pensando igual, Jon no morirá. Pese a que sea herido de gravedad, no se le puede dar por muerto y menos con su protagonismo aunque el escritor sea JRRM.

      Mi idea de lo que sudecerá desde el momento que termina el último capítulo de Jon es que se iniciará una batalla entre los salvajes y la Guárdia de la Noche en la que vencerán los primeros y junto con Jon, que seguirá siendo el Lord comandante del Muro, alzarán una nueva Guárdia de la Noche más auténtica y parecida a la inicial.

      A la vez pienso que en el mismo momento que Jon es herido y recuperado, se reencarnará en AA aunque no sea evidente hasta que empiece la verdadera guerra contra los Ortos.

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    • Aportando perspectiva:

      Aunque apoyo puntos de varias teorías (en las que muere y en las que no), se me había ocrurrido dos puntos que pueden dar más perspectiva:

      1- Si Jon es Targaryen, el poder de su sangre puede ser empleado por Melissandre para despertar al Dragón de Piedra (sea lo que sea eso, que todo apunta a los huevos de Dany), que es lo que la sacerdotisa ha estado buscando para combatir al Otro.

      2- Si Jon muriera y renaciera como un espectro, el poder de su sangre puede ser empleado por el "Otro" para utilizarlo como un avatar. Si AA era el campeón de la luz, Jon lo sería del Otro. Lo expongo por lo que Melissandre describe en sus visiones (si bien no he revisado el texto y puede que me confunda con Bran). Si esto sucediera, sería un final al más puro estilo Hamlet, en el que Jon, en la piel de Fantasma, debería acudir hasta Verano y Bran para que frenasen a su cadáver asesino, mientras la masacre se desata por el Norte y Poniente. Sería Bran quien pusiera punto y final a la Guerra de la Noche Eterna, y la ayuda de los dragones de Dany en esta guerra sería lo que la conduciría al trono (proteger el reino para reclamar el trono, en lugar  de reclamarlo para protegerlo {Stannis Baratheon}).

      Venga, a seguir echando madera al fuego, que con suerte le damos la idea a George para que acabe la saga de una p vez.


      P.D: ...."la guerra contra los Ortos", llevo 10 minutos muerto de risa imaginándome la batalla.

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    • Seguro que Renly y Loras ensartarían a la mitad del ejército rival.

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    • Creo que la Guardia y los Salvajes lucharán, pero como Jon no morirá se levantará como Ave Fénix de sus cenizas xD y solo morirán unos pocos, habían muchos Cuervos que apoyaban a Jon y creo que casi todos los salvajes. JONTARGARYEN dudo mucho que sea Jon el que inicie la guerra entre Cuervos y Salvajes. Jon será el Comandante de todos ellos, él es la clave para que el Norte resista la invasión y cada vez se le unirá más personas a su causa.

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    • No digo que sea Jon quien de la orden de temrinar con sus hermanos. Digo que el apuñalamiento de Bowen Marsh a Jon hará que los salvajes (quienes se havian ganado la confianza de Jon) se vuelvan contra la Guárdia de la Noche y mientras Jon esta tendido en el suelo, se producirá la batalla que que obviamente no acabara con todos los cuervos ya que hay muchos seguidores de Jon entre ellos.

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    • creo recordar que al final de Danza hubo un consejo en el que Cersei planeaba la muerte de Jon y decía que se iba a encargar de eso. A lo mejor el apuñalamietno de Jon es producto de los teje menajes de Cersei, y no son más que unos pocos hombres los que intentan matarlo, que pueden ser reducidos facilmente. Si Jon se recuperase sale reforzado ante la guardia y ante los salvajes, como lider indiscutible para encabezar la reistencia frente e los Otros en el norte

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    • Belysa Fuego escribió:
      creo recordar que al final de Danza hubo un consejo en el que Cersei planeaba la muerte de Jon y decía que se iba a encargar de eso. A lo mejor el apuñalamietno de Jon es producto de los teje menajes de Cersei, y no son más que unos pocos hombres los que intentan matarlo, que pueden ser reducidos facilmente. Si Jon se recuperase sale reforzado ante la guardia y ante los salvajes, como lider indiscutible para encabezar la reistencia frente e los Otros en el norte

      Totalmente cierto (bueno, es en Festin cuando Cersei conspira para matar a Jon pero es igual xD) Quizás Bowen y el tío ese que le ataca primero (no recuerdo si era un recién llegado al Muro, en cuyo caso coincidiría con el plan de Cersei) aprovecharon que Jon iba a violar su juramento para actuar a las órdenes de la Reina y encubrirla, argumentando que lo hicieron... "por la Guardia" xDDD

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    • Creo que cuando Bowen actuar "por la guárdia" lo hace sin ningún otro propósito. De hecho, sobre el tema de la conspiración de Cersei le veo dos puntos débiles:

      - Como llega la notícia de Cersei al Muro?

      - Porqué la Guárdia de la Noche (o un grupo) aceptaría un plan de Cersei, más aun cuando están con Stannis y la gente que protege el Muro son ex-delinqüentes que tienen que vivir en el Muro el resto de su vida por orden del Rey (la casa Lannister).

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    • Totalmente de acuerdo: además, Bowen estaba justificado en sus acciones. La Guardia no toma partido, cosa que hizo Jon cuando decidió recuperar Invernalia.

      Releyendo, por otra parte, Jon es el Lord Comandante número 998. ¿Faltan dos más para que llegue el fin del mundo, o del Muro?

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    • Yo también dudo que lo maten por orden de la reina al fin y al cabo no ganan nada, sus vidas ya están ligadas al Muro.

      Es cierto que Jon rompió algunas normas, como dejar pasar a los salvajes pero hizo bien es cierto que como dice su nombre son salvajes y difíciles de gobernar, pero es mejor que estén detrás del Muro que haya 50.000 salvajes que se conviertan en espectros (no sé cuantos salvajes eran en total xD). Sobre que Jon vaya al sur a matar a Ramsay lo veo bien ya que no obliga a los suyos, solo va él, yo en su situación hubiera hecho lo mismo.

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    • Yo soy de la teoría clásica de que a Jon lo curará Melissandre y que habrá una guerra "interna" en el Muro muy probablemente entre salvajes y Guardia y ganarán los salvajes, que con Jon harán una especie de refundación de la Guardia o serán una especie de ejército de Jon y se piraría de la Guardia, ambas cosas veo probables, pero como siempre Martin se sacará un as de la manga y destruirá nuestras teorías XDD

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    • PiorqueWalgrave escribió:Releyendo, por otra parte, Jon es el Lord Comandante número 998. ¿Faltan dos más para que llegue el fin del mundo, o del Muro?

      Pues según releyó Samwell en la biblioteca esa (Samwell I de FdC) del Muro, empezaron a contar a los Lores Comandantes durante mediados o finales de la Edad de los Héroes, siendo fundada la Guardia de la Noche al principio de esta. Por lo que debe haber más de mil ya xD

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    • Yo creo que está bastante claro que Jon no va a desaparecer de la historia. Mi opinión es que él es Azor Ahai, y como Targaryen, a la misma vez la tercera cabeza del dragón. Melisandre va dandose cuenta de todo esto a medida que va teniendo las visiones. No olvidamos la capacidad de los sacerdotes rojos de devolver a la vida.

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    • Yo creo que más que volver a la vida, volvera como un otro, al estilo de manos frías. Además, suponiendo que manos frías es su tio Benjen, dá que pensar que hay algo especial con los Stark y la muerte a la hora de convertirse en caminantes blancos.

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    • Que Jon no morirá estoy muy convencido. Que será por que Melisandre lo reviva no lo tengo tan claro y quiero recordar que de momento ese poder se los conocemos solo a Thoros de Myr pero que Melisandre todavía no ha demostrado ser capaz de hacerlo, por lo que no daría por hecho que domine tal poder.

      Yo creo que Jon se recuperará de las heridas de modo tradicional, con cama y muchos potingues. XD

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    • Pero Thoros era un sacerdote rojo medio pelo digamos, Melisandre en cambio se formo en Asshai y algo asi como una experta, quien sabe que mas sabe.

      Igual seria medio predecible que reviviera a Jon ella, asi que no se si va a ser asi.

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    • si es revivido por un sacerdote rojo como Cat, ps igual seguira siendo un muerto... dudo que a eso se limite la vida de Jon

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    • Pero Cat esta asi por que se desgarro la cara antes de morir y la degollaron, lo que hace que no pueda hablar casi, por lo demas esta totalmente viva. Al igual que Beric que le faltaba un ojo, tenia la cabeza abollada etc. En cambio cuando Jon reviva solo tendra alguno agujeros por el cuerpo, pero segira siendo el de siempre, bueno tal vez tenga que pedir una fregona cuando vaya a beber.

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    • Mmmm no mw había planteado lo de que Melissandre lo reviviría, yo lo veía más en plan con cataplasmas y tal XD Ahora que lo decís sí que tiene sentido por una cosa que sale en la serie y es cuando Melissandre va a por Gendry como se flipa con lo que hace Thoros con Lord Beric, ahí puede que nos dejasen una pista, en los libros eso creo que no sucedía, vamos no se encuentran Melissandre y Thoros y no recuerdo si Melissandre comenta alguna vez esto de las "resurrecciones". Os agradecería que me refrescarais la memoria XDD

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    • puede que Melissandre no participe en la curación de Jon y que simplemente se cure por su condición de cambiapieles unida a su posible sangre Targaryan, y que como le paso a Danny cuando creimos que habia muerto por el fuego, no esté muerto de verdad y su mezcla de sangres le impida morir apuñalado

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    • Belysa Fuego escribió:
      puede que Melissandre no participe en la curación de Jon y que simplemente se cure por su condición de cambiapieles unida a su posible sangre Targaryan, y que como le paso a Danny cuando creimos que habia muerto por el fuego, no esté muerto de verdad y su mezcla de sangres le impida morir apuñalado

      Y justo después descubre que le salen garras de adamantium de entre los nudillos y se lía a pelear con Magneto.

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    • Spoiler: El Gran Otro es Magneto

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    • Jaime Lannister escribió:
      Belysa Fuego escribió:
      puede que Melissandre no participe en la curación de Jon y que simplemente se cure por su condición de cambiapieles unida a su posible sangre Targaryan, y que como le paso a Danny cuando creimos que habia muerto por el fuego, no esté muerto de verdad y su mezcla de sangres le impida morir apuñalado
      Y justo después descubre que le salen garras de adamantium de entre los nudillos y se lía a pelear con Magneto.

      Pensé algo muy parecido jajajajajaajaja

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    • Esta es mi teoria.

      Luego de que Bowen March y otros hermanos negros apuñalaran a Jon, ocurre una gran revuelta en el Muro, varios hermanos negros, juntos con los del pueblo libre comensaran una guerrilla ya que abran muchos conflictos entre ellos y los hombres de la reina; Melisandre luego de que de alguna forma se alla aplacado todo, incineraran los cadaveres de los caídos, el cadaver de Jon se levantará de las llamas y renacerá como Azor Hai, o así lo creerá Melisandre, ya que ese capitulo estará echo desde su punto de vista; los hermanos negros y los demás, al menos en su mayoría, le temeran, pero a su vez le seguiran, y Jon revivido por el fuego (como los dragones de Dany) liderará a los hombres hacia Invernalia, o hacia el Norte más allá de las Tierras del eterno invierno. Claro es mi punto de vista, quizas sea diferente, pero Jon ah vivido mucho como para morir así, sino, revivirá en Fantasma.

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    • Bran Targaryen escribió:
      Jaime Lannister escribió:
      Belysa Fuego escribió:
      puede que Melissandre no participe en la curación de Jon y que simplemente se cure por su condición de cambiapieles unida a su posible sangre Targaryan, y que como le paso a Danny cuando creimos que habia muerto por el fuego, no esté muerto de verdad y su mezcla de sangres le impida morir apuñalado
      Y justo después descubre que le salen garras de adamantium de entre los nudillos y se lía a pelear con Magneto.
      Pensé algo muy parecido jajajajajaajaj

      Falta que a Sam le pique una araña experimental de Marwyn y aprendiendo sus poderes derribe los edificios de Antigua

      Por otro lado, sinceramente me resisto a la idea de Jon Targaryen, AA, principe prometido, mewtow, cabeza del dragón, mahoma, valyrio, rey en el norte, el que sangra humeante,  espero sinceramente que GRRM nos de sorpresas brutales, en su estilo, AA Theon, Principe Prometido Davos, Targaryen Victarion y locuras varias. 

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    • AVermillion escribió:
      Por otro lado, sinceramente me resisto a la idea de Jon Targaryen, AA, principe prometido, mewtow, cabeza del dragón, mahoma, valyrio, rey en el norte, el que sangra humeante,  espero sinceramente que GRRM nos de sorpresas brutales, en su estilo, AA Theon, Principe Prometido Davos, Targaryen Victarion y locuras varias. 

      Concuerdo: Yo de hecho, no lo descarto como muerto: versión definitiva (no la muerte de mentirijilla).

      Está bien, le doy un 10 sobre cien que no resucita, pero como ya dije, no me sorprendería que el próximo Prólogo sea su incineración.

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    • Nirdian escribió:
      Esta es mi teoria.

      Luego de que Bowen March y otros hermanos negros apuñalaran a Jon, ocurre una gran revuelta en el Muro, varios hermanos negros, juntos con los del pueblo libre comensaran una guerrilla ya que abran muchos conflictos entre ellos y los hombres de la reina; Melisandre luego de que de alguna forma se alla aplacado todo, incineraran los cadaveres de los caídos, el cadaver de Jon se levantará de las llamas y renacerá como Azor Hai, o así lo creerá Melisandre, ya que ese capitulo estará echo desde su punto de vista; los hermanos negros y los demás, al menos en su mayoría, le temeran, pero a su vez le seguiran, y Jon revivido por el fuego (como los dragones de Dany) liderará a los hombres hacia Invernalia, o hacia el Norte más allá de las Tierras del eterno invierno. Claro es mi punto de vista, quizas sea diferente, pero Jon ah vivido mucho como para morir así, sino, revivirá en Fantasma.

      Me ha gustado tu teoría, sobretodo porque me gusta Jon tiene carisma y personalidad además de que dudo de que muera, sobretodo porque Jon desde un principio tiene una misión en el Muro y aún no la ha cumplido.

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    • A mi me ha parecido que no se habla de un "amigo" De Jon.

      En el primer libro Jon se hace amigo de Tyrion y este le da buenos consegos.

      Esta amistad, cuando Tyrion regrese como puede perjudicar o ayudar????

      Bron Stone ( Freixi)

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    • 87.111.145.180 escribió:
      A mi me ha parecido que no se habla de un "amigo" De Jon.

      En el primer libro Jon se hace amigo de Tyrion y este le da buenos consegos.

      Esta amistad, cuando Tyrion regrese como puede perjudicar o ayudar????

      Bron Stone ( Freixi)

      Pues curiosamente, en CdR Jon recuerda la famosa frase de "tu madre fue una mujer, seguro. La mayoría lo son." Pero no consigue recordar quien se la dijo (Tyrion). ¿De verdad habrá repercusión en un reencuentro entre Jon y Tyrion?

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    • Jaime Lannister escribió:
      87.111.145.180 escribió:
      A mi me ha parecido que no se habla de un "amigo" De Jon.

      En el primer libro Jon se hace amigo de Tyrion y este le da buenos consegos.

      Esta amistad, cuando Tyrion regrese como puede perjudicar o ayudar????

      Bron Stone ( Freixi)

      Pues curiosamente, en CdR Jon recuerda la famosa frase de "tu madre fue una mujer, seguro. La mayoría lo son." Pero no consigue recordar quien se la dijo (Tyrion). ¿De verdad habrá repercusión en un reencuentro entre Jon y Tyrion?

      Si es que ocurre, en la otra vida ya que Jon continua con las cuchillas en el saco, no será un reencuentro de antogía como cuando cayó el muro de Berlín, pero poco de nostalgia y respeto existe entre ambos, Tyrion en CdR al despedir de Allister Thorne al menos mandó recuerdos a Jeor Mormont y .... Jon Nieve. 

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    • Si es que los recuerdos de Lannister son así de peligrosos...

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    • Cierto xD Robb: muerto. Mormont: muerto. Jon: a esperas de muerto xD

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    • Ahora que tengo un poco de sueño voy a desvariar un rato:

      1. Jon, antes de morir, se marcha de forma inconsciente al cuerpo de Fantasma por lo que su cuerpo sin vida se queda sin poseedor.

      2. Melisandre, que anda por ahí cerca, sabía por los fuegos que Jon iba a ser atacado, por eso le avisa continuamente con lo de llevar al huargo consigo (para poder escapar).

      3. Melisandre, intenta resucitar el cuerpo de Jon con el fantástico resultado de que en lugar de resucitar Jon su cuerpo resucita como... ¡tachán! ¡uno de los Otros!, de los que nadie sabe su origen... ¿por qué no éste?

      4a. Nadie puede matarlo y empieza la fiesta de los Otros, con la apertura/derribo del Muro.

      o

      4b. Jon como Fantasma vuelve y le vence pero antes de eso este Otro ha conseguido (de la forma que sea) que los muertos de las celdas de hielo resuciten y consigan (sin que nadie sospeche siquiera por el placer de tener a un Otro de visita a este lado del muro) abrir/derribar de alguna forma el Muro.

      Parece una locura, pero en CdHyF todo puede ser xD Lo único que no tengo claro es cómo se cargarían el Muro.

      Me voy a dormir, creo que me vendrá bien.

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    • Jaime Lannister escribió:
      Cierto xD Robb: muerto. Mormont: muerto. Jon: a esperas de muerto xD

      Más te vale que no nos mandes ni medio saludo, o te tiramos por ventana, pero de la torre de Antigua.

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    • ¡¿¡¿Por qué os empeñais en convertir a Jon un Otro?!?! xD. Para mí que seria una forma horrorosa de matar la historia y la trama del Norte y sobretodo al personaje de Jon. Jon convertido en Otro es una de las teorías que más me desagradarían, no me gustaría nada nada nada pero nada que eso suceda. Como digo es cargarse la trama del Norte, yo quiero ver a Jon luchar contra los Otros, ser líder de los salvajes y los cuervos que queden, luchar contra los Bolton y matar él y Theon al bastardo Ramsay. Quiero ver a Jon recontrandose con Arya y ayudando a Rickon a ser señor de Invernalia y quiero ver com Bran ve a Jon por los arcianos, pero a un Jon vivo! no muerto con la carne podrida y apestando a muerte. Joooo, que no pido tanto xDDD.

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    • No entiendo por qué se va a cargar eso la trama del Norte... todo lo que quieres es muy bonito pero dudo que pasen cosas tan hermosas en CdHyF (a mí me decepcionaría mucho eso). Además, no sé si habrá alguien al que odie más Jon que a Theon... no les veo luchando codo con codo si no es por 100% necesario...

      La teoría de convertir a Jon en un Otro no es ni mucho menos descabellada y, además, cambiarían dos cosas con ella: la percepción de Jon como "el héroe" y la percepción de los Otros como seres malignos sin motivaciones que no sean las de cortar cabezas. Que Jon se convierta (dudo que pase) en un Otro no quiere decir que de pronto se haga malo, eso no lo sabemos, tal vez mantenga recuerdos y sólo sea un tipo de existencia diferente.

      Por otra parte, en muchos foros se habla (parece bastante factible) de Jon como hijo de Lyanna y Rhaegar y por eso lo de la canción de hielo y fuego es él y tal... y ¿por qué no, sencillamente Jon/los Otros sean el hielo y los dragones/Targaryen el fuego? También sería una canción de hielo y fuego (la noche y el día, el frío y el calor), sólo que algo distinta pero igualmente emocionante.

      Aún así me quedo con que Martin habitualmente nos sorprende :) así que algún as se sacará de la manga.

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    • Sé que es difícil que Jon ayude a Theon por las buenas, pero Theon aun que le traicionó, no mató a Bran y Rickon y no fue él el que mató y quemó a los ciudadanos de Invernalia fue Ramsay. Sobre cargarse la trama puede parecer exagerado, pero para mí no, ya que Jon siempre ha sido importante en la trama del Norte y ahora más, él junto a Stannis son los que pueden librar al Norte de los Bolton y los Frey. La Canción de Hielo y Fuego, los Otros y los dragones como dices sería igual de emocionante sin Jon en las filas de los Otros.

      En caso de que Jon se convierta en un espectro sería sin inteligéncia por lo tanto que emoción habría? La inteligéncia comparada con Jon vivo se disminuiría claramente, y en caso de ser conciente dudo mucho, pero mucho que Jon maté a sus compañeros de la guardia, salvajes y todos hombre vivo, eso solo ocurriría Jon siendo controlado por los Otros o siendo un espectro sin la posibilidad de pensar por sí mismo.

      Jon se ha pasado toda la historia en el Muro y no ha empezado a participar en la historia de forma clara hasta que se unió a los salvajes, pero sobretodo hasta que dejó entrar a los salvajes (y los dejó entrar para que no murieran a manos de los Otros), ahí empezó a cambiar la historia del Norte, ya que nunca se dejó entrar a tantos miles de salvajes. Jon tiene una misión que cumplir, no sé si por R'holl o por lo que sea. Respeto todas las hipótesis sobre Jon, pero como digo Jon en forma de espectro para mí es cargarse al personaje y todo lo que ha hecho hasta ahora. No me imágino a Jon luchando por las buenas con los Otros matando a toda persona viva.

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Jaime Lannister escribió:
      Cierto xD Robb: muerto. Mormont: muerto. Jon: a esperas de muerto xD
      Más te vale que no nos mandes ni medio saludo, o te tiramos por ventana, pero de la torre de Antigua.

      ¿Eso es una amenaza? Muy bien Piorque, pues te envío mis recuerd....

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    • ¿¡¿Por qué os empeñais en convertir a Jon un Otro?!?! xD. Para mí que seria una forma horrorosa de matar la historia y la trama del Norte y sobretodo al personaje de Jon. Jon convertido en Otro es una de las teorías que más me desagradarían, no me gustaría nada nada nada pero nada que eso suceda. Como digo es cargarse la trama del Norte, yo quiero ver a Jon luchar contra los Otros, ser líder de los salvajes y los cuervos que queden, luchar contra los Bolton y matar él y Theon al bastardo Ramsay. Quiero ver a Jon recontrandose con Arya y ayudando a Rickon a ser señor de Invernalia y quiero ver com Bran ve a Jon por los arcianos, pero a un Jon vivo! no muerto con la carne podrida y apestando a muerte. Joooo, que no pido tanto xDDD.

      Estoy totalmente de acuerdo, eso seria fantastico!!!!!

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    • Jon Nieve morirá y Melissandre lo revivirá con el beso y renacerá como el Azor Ahai será una de las tres cabezas del dragón junto a Aegon y Dany, porque estoy muy seguro que es hijo de Rhaegar peleará contra los otros con dueña de luz como lo habia hecho en un sueño y no se que pueda pasar cuando Melissandre vea que el es el Azor Ahaiy no Staniss 

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    • Maekar Targaryen escribió:
      Jon Nieve morirá y Melissandre lo revivirá con el beso y renacerá como el Azor Ahai será una de las tres cabezas del dragón junto a Aegon y Dany, porque estoy muy seguro que es hijo de Rhaegar peleará contra los otros con dueña de luz como lo habia hecho en un sueño y no se que pueda pasar cuando Melissandre vea que el es el Azor Ahaiy no Staniss 

      Si eso llegase a ocurrir, lo más probable es que los hombres de Stanis y de la reina, tomen a Jon por un monstruo o por un falso Azor  Ahay, al menos la mayoría, supongo que Jon tendría que pasar por mucho para ser aceptado y seguido por ellos, la guardia, al menos en su mayoría lo seguiran tanto por lealtad y juramento, como por miedo.

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    • si Melisandre dice que el verdadero Azor Ahay es Jon, los hombres de la reina lo aceptarán, y Stanis, si no ha muerto, es probable que también lo crea si se lo dice ella

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    • Perdón mi ignorancia: ¿Es con un beso la resurrección? Digo, por Thoros y Dondarrión...

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Perdón mi ignorancia: ¿Es con un beso la resurrección? Digo, por Thoros y Dondarrión...

      Al parecer sí. Los ritos de R´hollr parecen incluír un beso a modo de bendición antes de quemar el cadaver, y cuando Thoros lo hizo Beric despertó. Fue un accidente.

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    • ScoRpiON-k escribió:
      Sé que es difícil que Jon ayude a Theon por las buenas, pero Theon aun que le traicionó, no mató a Bran y Rickon y no fue él el que mató y quemó a los ciudadanos de Invernalia fue Ramsay. Sobre cargarse la trama puede parecer exagerado, pero para mí no, ya que Jon siempre ha sido importante en la trama del Norte y ahora más, él junto a Stannis son los que pueden librar al Norte de los Bolton y los Frey. La Canción de Hielo y Fuego, los Otros y los dragones como dices sería igual de emocionante sin Jon en las filas de los Otros.

      En caso de que Jon se convierta en un espectro sería sin inteligéncia por lo tanto que emoción habría? La inteligéncia comparada con Jon vivo se disminuiría claramente, y en caso de ser conciente dudo mucho, pero mucho que Jon maté a sus compañeros de la guardia, salvajes y todos hombre vivo, eso solo ocurriría Jon siendo controlado por los Otros o siendo un espectro sin la posibilidad de pensar por sí mismo.

      Jon se ha pasado toda la historia en el Muro y no ha empezado a participar en la historia de forma clara hasta que se unió a los salvajes, pero sobretodo hasta que dejó entrar a los salvajes (y los dejó entrar para que no murieran a manos de los Otros), ahí empezó a cambiar la historia del Norte, ya que nunca se dejó entrar a tantos miles de salvajes. Jon tiene una misión que cumplir, no sé si por R'holl o por lo que sea. Respeto todas las hipótesis sobre Jon, pero como digo Jon en forma de espectro para mí es cargarse al personaje y todo lo que ha hecho hasta ahora. No me imágino a Jon luchando por las buenas con los Otros matando a toda persona viva.

      Sigo sin ver lo de Theon y Jon... aunque todo puede ser, nunca se sabe. Aún así, Jon es de la Guardia de la Noche, más bien parece que la "traición" de Bowen y compañía no es tal. Antes de que lo apuñalaran Jon hizo un bonito discurso sobre que iba a obviar el juramento e iba a participar en los problemas del reino... ése es el precipitante de que lo apuñalaran ("por la Guardia", dice Marsh) aunque parece evidente que no es el único moitvo. Jon, si resucita, será un desertor y puede que algunos compañeros de la Guardia le apoyen pero se convertirán todos en desertores y, por tanto, perseguidos para una condena a muerte. Claro que todo podría cambiar cuando tengan una invasión de Otros y espectros... pero mirarían hacia el Norte para luchar, no hacia Invernalia, al menos en principio.

      Por otro lado, en la teoría que puse (que no creo que pase pero no veo motivos que la imposibiliten) Jon resucitaría como un Otro, no como un espectro. Vamos, que algo de inteligencia conservaría (aunque tampoco iba muy sobrado el chaval xD).

      Lo que sigo sin ver es que se cargara la trama del Norte... uno de los principales puntos de CdHyF es la importancia de los "secundarios". Una historia sin Jon no dejaría de ser una historia interesante. Aún así, también creo que tenemos Jon para rato... pero si no está, tampoco lo echaría en falta (a Fantasma sí, jeje).


      Edito: acabo de darme cuenta que Jon, en el caso de resucitar, tal vez no fuera un desertor ya que ha vivido y muerto como Guardia de la Noche: si resucita, no incumpliría el Juramento.

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    • También pensé en la situación de un resucitado Jon, pero a esa altura ya es especular al cuadrado.

      Melissandre bien puede reclamar el cadáver por "orden de la reina", resucitarle, ponerle un brazalete similar a al que usaba Mance-Casaca de Matraca. Bla, bla. 

      Pero, como dije, es especular encima de una especulación.

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    • Lydiamaris escribió:
      Yo personalmente creo que Jon muere y Melissandre lo resucita, sea o no AA. Más bien lo veo como señor de Invernalia y su muerte una forma de liberarlo de sus votos. Robb lo lejitimizó, y no tiene sentido que Martin escribiera eso si no sirve para algo, Si hubiera sido algo sin importancia, ya nos habrían dicho que los que llevaban la carta han muerto, com pasó con los que llevaban los huesos de Ned. O puede que no esté muerto. Recordemos que al estar en la nieve, por raro que parezca, el propio frío hace que no se desangre ni se le infecten las heridas. La puñalada de la espada pudo dar en músculo, la del estómago también, y la de la garganta no es muy grave si después pudo hablar después. Puede que se wargeara en Fantasma o en el gigante y matara a los que le atacaran, y que lo encuentren antes de que muera. Ya sabemos que alguien preguntó a Martin que porqué había matado a Jon respondió ``Ah; ¿tu crees que está muerto?´´ Además, en éstos momentos la muerte de Jon no seriría para nada. Las muertes de los príncipales de Martin siempre tienen objetivo; la de Ned, separar a los niños, la de Robb, ponerles en marcha ya que se quedaron sin lugar donde volver y hacer que el Norte se dividiera y se ponga en contra de los Frey y Bolton; la de Tywin, desestabilizar a los Lannister, la de Drogo, renacer a los dragones y dejar que Dany volara sola...la de Jon no tiene sentido. Hacer que el muro caiga en el caos sin un líder que los dirija, así no podrán contener a los Otros, se me acaba de ocurrir. Vale, sí que tiene sentido. Pero que no muere, leche. O si o hace lo resucita Meli.

      Perdon pero no me parece así. 

      La muerte de Jon serviría para quebrar la frágil alianza que había formado entre la Guardia y los salvajes.

      Recuerden que Martin dijo que por cuestiones de extensión tuvo que dejar para Vientos de Invierno dos grandes batallas, la batalla de Mereen y la batalla del hielo.

      Yo creo que la batalla del hielo no podía tomar lugar si Jon seguía vivo. Aunque bueno, ya estaba rozando los límites de la demencia no? Cabalgar contra Ramsay Nieve.. mm

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    •  

      Yo creo que la batalla del hielo no podía tomar lugar si Jon seguía vivo. Aunque bueno, ya estaba rozando los límites de la demencia no? Cabalgar contra Ramsay Nieve.. mm

      Locura? Arya es su querida hermana, obviamente Jon la quiere poner a salvo, más con todo lo que a ocurrido a su familia; quien no haría lo que fuese por un ser amado?

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    • Una posibilidad es que Jon Nieve haya muerto. Ya que la mayoria esperamos que vuelva a la vida y quizas GRRM nos sorprenda con que realmente esta muerto.

      Pero Jon Nieve es un cambiapieles. Y vivirá una Segunda vida. La elección obvia para esa Segunda vida es 'Fantasma'.

      Pero a mi se me ha ocurrido una elección más audaz. ¿Y si para la Segunda Vida elige a uno de los dragones de Danerys?. ¿Podría hacerlo con la 'ayuda' del cuervo de tres ojos que lo guie? 

      Jon Nieve ha sido el Lord Comandante numero 998; muy cercano al milesimo. Creo que el Lord Comandante numero 1.000 será el último de la Guardia de la Noche; ya que creo que la Guardia de la Noche dejara de tener sentido al final de La Canción  de Hielo y Fuego.

      Ahora eligiran a uno, que no durará mucho, será el 999. Y luego eligiran a Sam, que estará de vuelta convertido en maestre. El será el ultimo Lord Comandante. El que culmine la obra de la Guardia de la Noche.

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    • A mí personalmente no me llama la opción "Jon resucitado" y menos aun con la intervención de Melisandre, que sabemos que está fatal de lo suyo. Si esto llega a ocurrir Jon pasaría a ser irremediablemente el títere de la sacerdotisa roja, como le está ocurriendo a Stannis pero sin transición ninguna, de golpe y porrazo.

      O Jon está muerto y es el fin de Jon, los wargs al perder su cuerpo humano van perdiendo también su esencia humana sin remedio, o bien ha quedado malherido y en una situación similar a la de Bran cuando Jaime se empeñó en hacerle una demostración in situ del poder del amor.

      Reconozco que esta última opción me atrae más, ya que cierra el círculo iniciado en Tormenta con su visión de Bran: ahora retomaría el contacto con su hermano y podría enseñarle quizás algunas cosas sobre la verdadera naturaleza de los Otros. Sin Jon, no hay unión posible entre la Guardia de la Noche y el Pueblo Libre ya que es la única persona en la que ambos bandos han depositado su confianza.

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    • 88.0.23.41 escribió:

      Sin Jon, no hay unión posible entre la Guardia de la Noche y el Pueblo Libre ya que es la única persona en la que ambos bandos han depositado su confianza.

      Pero no todos en la Guardia tienen la confianza en Jon Esnuu, sino como se explica que haya muerto a manos de sus propios hombres xDD

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    • Pero no todos en la Guardia tienen la confianza en Jon Esnuu, sino como se explica que haya muerto a manos de sus propios hombres xDD

      No es cuestion de confianza. Es cuestion de obediencia y de honor.

      Jon muere a manos de los hombres de la Guardia por desertor. Es la condena que tienen los desertores. Lo hemos visto varias veces.  Aquí los traidores no son los que matan a Jon, sino Jon.

      Los hombres de la Guardia pueden perdonarle muchas cosas aunque no las compartan; deben acatar sus ordenes. Pero al abandonar la Guardia para ir a Invernalia a enfrentarse a Ramsay Bolton rompe el juramento de la Guardia y se convierte en desertor. Ese crimen se paga con la vida. La primera vez que vimos al bueno y justo de Eddard Stark fue ajusticiando a un desertor de la Guardia de la Noche; cuyo único crimen era el huir aterrorizado de lo que habia visto mas alla del Muro.

      Estoy seguro de que si Jon sobrevive, perdonará a los hermanos que atentaron contra su vida. Porque no estaban cometiendo ningun crimen. Estaban aplicando la ley de la Guardia. 

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    • AVermillion escribió:

      Pero no todos en la Guardia tienen la confianza en Jon Esnuu, sino como se explica que haya muerto a manos de sus propios hombres xDD

      Ni todo el Pueblo Libre confía en él. Pero es "la Vieja Guardia", los que se han pasado toda la vida combatiendo a los salvajes, a los que les cuesta comprender este cambio de rumbo. De ahí las lágrimas del mayordomo, él es un buen miembro de la Guardia, no es ningún traidor, pero aun no comprende las nuevas necesidades, el tener que aliarse con sus viejos enemigos.

      Pero no temas, en cuanto los Otros empiecen a asomarse por el Muro lo comprenderán todos de golpe. >:D

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    • Zagel escribió:

      Pero no todos en la Guardia tienen la confianza en Jon Esnuu, sino como se explica que haya muerto a manos de sus propios hombres xDD

      No es cuestion de confianza. Es cuestion de obediencia y de honor.

      (...)

      Nadie te lo discute, hombre xD

      Mi punto básico es responder usando similares términos a este comentario:

      Sin Jon, no hay unión posible entre la Guardia de la Noche y el Pueblo Libre ya que es la única persona en la que ambos bandos han depositado su confianza.

      A Jon los miembros de la guardia dieron voto de confianza (pasado) al elegirlo democráticamente como Lord Comandante No XXXXX (ni idea xD), luego al pasar el tiempo lo perdió (futuro), unos pocos o unos muchos, siendo "justamente" muerto por sus decisiones xD

      Vamos que se entiende  que son varias concausas que se unen para el cumplimiento de un hecho determinado y está sobre explícito...

      Con todo, igual se han ideado teorías respecto a la muerte de Jon distintas al ideal de "obediciencia" y "honor", en una encomienda de la reina Cersei, la vil envidia o el simple afán de poder, razones que no comparto.

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    • 88.0.23.41 escribió:

      Ni todo el Pueblo Libre confía en él. Pero es "la Vieja Guardia", los que se han pasado toda la vida combatiendo a los salvajes, a los que les cuesta comprender este cambio de rumbo. De ahí las lágrimas del mayordomo, él es un buen miembro de la Guardia, no es ningún traidor, pero aun no comprende las nuevas necesidades, el tener que aliarse con sus viejos enemigos.


      Pero aunque no comprendan a Jon Nieve lo obecen y acatan su mandato (la desobediencia tiene un precio caro, que le pregunten a Janos Slint). Por poco que lo comprendan o les guste. Por extrañas que sean esas ordenes, en el fondo no estan traicionando el juramento de la Guardia, los hombres salvajes de mas alla del Muro son hombres al fin y al cabo y la Guardia se hizo para defender el reino de los hombres (de todos los hombres) de los Otros; y el apoyo que le da a Stannis es por el bien de la propia Guardia; renuncia al interes personal pese a las presiones de Stannis.

      Pero solo atentan contra su vida cuando rompe abiertamente su juramento y decide antes por su familia (la presunta Arya) y sus tierras (Invernalia) que por la Guardia. Es en ese momento cuando Jon se convierte en un traidor. Es en ese momento cuando firma su sentencia de muerte. Y el mayordomo llora porque esta haciendo algo que no quiere hacer, pero que debe hacer segun las leyes de la Guardia: ejecutar a un desertor.

      Solo  la muerte libera a un miembro de la Guardia de su juramento. Quizas es por eso que Jon debía morir. ¿Para renacer más fuerte y liberado de su juramento?

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    • En serio, ¿nadie se da cuenta de que si Bowen y cía apuñalaron a Jon fue por el tema Ramsay, no por los salvajes? Tenemos el PdV de Jon pero,¿y el PdV de Marsh? ¿Qué hubierais hecho vosotros si vuestro Lord Comandante se dispone a violar su juramento y poner en peligro toda la existencia de la Guardia de la Noche? Porque las probabilidades de éxito de Jon en su cruzada hacia Invernalia eran muuuuy escasas, y un ataque fallido así hacia un ferro aliado del Trono de Hierro hubiera desembocado en la desintegración de la Guardia...

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    • Jaime Lannister escribió:
      En serio, ¿nadie se da cuenta de que si Bowen y cía apuñalaron a Jon fue por el tema Ramsay, no por los salvajes? Tenemos el PdV de Jon pero,¿y el PdV de Marsh? ¿Qué hubierais hecho vosotros si vuestro Lord Comandante se dispone a violar su juramento y poner en peligro toda la existencia de la Guardia de la Noche? Porque las probabilidades de éxito de Jon en su cruzada hacia Invernalia eran muuuuy escasas, y un ataque fallido así hacia un ferro aliado del Trono de Hierro hubiera desembocado en la desintegración de la Guardia...

      Yo no estoy tan seguro...estrictamente todavía no había desertado, ¿no?Además, la deserción se pena con el ajusticiamiento, entonces,¿por qué hacerlo de esa forma a traición en  vez de detenerlo o algo similar?Tengo muchas dudas al respecto.

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    • Por desesperación xD

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    • Jaime Lannister escribió:
      Por desesperación xD

      Venga sí, para acabar más rápido que ese día tocaba una cena especial XDD

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    • Northern King escribió:
      Jaime Lannister escribió:
      En serio, ¿nadie se da cuenta de que si Bowen y cía apuñalaron a Jon fue por el tema Ramsay, no por los salvajes? Tenemos el PdV de Jon pero,¿y el PdV de Marsh? ¿Qué hubierais hecho vosotros si vuestro Lord Comandante se dispone a violar su juramento y poner en peligro toda la existencia de la Guardia de la Noche? Porque las probabilidades de éxito de Jon en su cruzada hacia Invernalia eran muuuuy escasas, y un ataque fallido así hacia un ferro aliado del Trono de Hierro hubiera desembocado en la desintegración de la Guardia...
      Yo no estoy tan seguro...estrictamente todavía no había desertado, ¿no?Además, la deserción se pena con el ajusticiamiento, entonces,¿por qué hacerlo de esa forma a traición en  vez de detenerlo o algo similar?Tengo muchas dudas al respecto.

      Quien pena la deserción es el Lord Comandante. Algo similar a la muerte de Janos Slynt.

      No sólo contaba con el apoyo de varios de sus hombres. Además contaba con el visible apoyo de los hombres de Más-allá-del-Muro. Es imposible cumplir tu guardia sin que ellos te lo impidan. Es una misión de Honor, al igual que la misión de Jon de matar a Mance: primero la misión, luego las consecuencias. Bowen sabe que sus días están contados.

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Northern King escribió:
      Jaime Lannister escribió:
      En serio, ¿nadie se da cuenta de que si Bowen y cía apuñalaron a Jon fue por el tema Ramsay, no por los salvajes? Tenemos el PdV de Jon pero,¿y el PdV de Marsh? ¿Qué hubierais hecho vosotros si vuestro Lord Comandante se dispone a violar su juramento y poner en peligro toda la existencia de la Guardia de la Noche? Porque las probabilidades de éxito de Jon en su cruzada hacia Invernalia eran muuuuy escasas, y un ataque fallido así hacia un ferro aliado del Trono de Hierro hubiera desembocado en la desintegración de la Guardia...
      Yo no estoy tan seguro...estrictamente todavía no había desertado, ¿no?Además, la deserción se pena con el ajusticiamiento, entonces,¿por qué hacerlo de esa forma a traición en  vez de detenerlo o algo similar?Tengo muchas dudas al respecto.
      Quien pena la deserción es el Lord Comandante. Algo similar a la muerte de Janos Slynt.

      No sólo contaba con el apoyo de varios de sus hombres. Además contaba con el visible apoyo de los hombres de Más-allá-del-Muro. Es imposible cumplir tu guardia sin que ellos te lo impidan. Es una misión de Honor, al igual que la misión de Jon de matar a Mance: primero la misión, luego las consecuencias. Bowen sabe que sus días están contados.

      De ahí vienen mis dudas, yo realmente creo que no es una pena por la deserción, yo el "por la Guardia" lo veo más como "te matamos para poder salvar a la Guardia" o algo por el estilo, pero no porque Jon vaya a "desertar".

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    • Lo que yo decía xD Bowen Marsh apuñaló a Jon porque sabía que su suicidio hacia Invernalia destruiría la Guardia de la Noche. "Por la Guardia."

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    • Bueno....XD Quizás ya lo estaban pensando y eso fue el detonante XDD

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    • A lo que iba es el cómo debía hacerse, no el por qué.

      Ajusticiar a Jon era imposible. Levantar una mano en contra es suicidio (en especial por la gente del "más-allá"). Sólo había un modo. 

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      A lo que iba es el cómo debía hacerse, no el por qué.

      Ajusticiar a Jon era imposible. Levantar una mano en contra es suicidio (en especial por la gente del "más-allá"). Sólo había un modo. 


      ¿Envenenarlo y pacto de silencio?

      Para jamás nunca saber de los responsables y que la gente más allá del muro no pueda hacer nada al respecto por su nulo conocimiento de técnica forense, a menos que Tormund sea un genio y esto se llame SCI El Muro.

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    • Hombre, fue un cúmulo de cosas: que si los salvajes, que si Stannis, que si ahora va y pide un préstamo al banco y a saber cómo lo devuelve,...

      Pero en comparación con todo eso lo de Invernalia fue una menudencia, si el Trono quiere cargarse la Guardia con la excusa de que no han respetado su política de neutralidad es mucho más incriminadora la presencia de Stannis que la intervención de Mance y media docena de mujeres lanza, por ejemplo.

      Por cierto, que veo que se le quita importancia a los Salvajes diciendo que el verdadero enemigo y razón de ser de la Guardia de la Noche son los Otros. La verdad, eso solo lo empiezan a saber ahora unos pocos y aun no les ha calado del todo la idea. Para el resto, si repasáis, los Otros, como el resto de criaturas mágicas, solo tenían espacio en los cuentos infantiles. Para la mayoría de generaciones, el verdadero enemigo y razón de ser de la Guardia de la Noche, de mano de quienes morían no pocos hermanos eran los Salvajes. No sé, pero a mí no me parece un motivo menor de mosqueo el que de repente el Lord Comandante les abra las puertas, les dé cobijo y, sobre todo, comparta los escasos recursos con los que cuenta. Que os recuerdo que Bowen Marsh no deja de ser un mayordomo, para él el debe y el haber es toda la razón de su existencia. xDDD

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    • No, muy innoble. Además, debe saberse que es un ajusticiamiento, no un asesinato.

      Y tampoco sirve una denuncia y complicidad de la Reina Selyse, por dar un ejemplo. La Guardia lava sus propios trapos, y eso se vió con la ejecución del falso Mance Rayder. A Jon no le importó ni Stannis, ni la Meli: su deber era ejecutarlo él.

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    • Se volverá un Chamán zombie nivel 100

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    • DUNCAN SELMYS

      considero que lo posible ya esta dicho pero la gran marea sirve en esto asi:

      jon puede ser tagaryen, si. pero eso no importa nada para el. no va a ser el rey de los siete reinos.

      melissandre lo puede revivir con el fuego divino, pero eso le quitaria humanidad puesto que seria del dios. 

      que les parece que jon se pasa al huargo, su cuerpo se levanta como caminante blanco, pero despues de eso (aqui se me antoja la intervencion de bran) jon pasa a su cuerpo muerto-caminante blanco (cuerpo que no tiene alma) y queda como uno que parece caminante blanco con conciencia llamado por sam: manos frias. si, jon en un cuerpo muerto pero con su alma intacta que llevara a cabo su destino sin ninguna recompensa como el reino u otra bendicion, solo hacer lo que tiene que hacer para luego solo regresar de donde vino, esto es al todo.

      deben conciderar esto: a lo largo de toda la narracion se hace referencia a que los dioses (tipo los griegos) ya tienen determinado el destino de todos los personajes, que estos solo son piezas del gran juego de tronos. como cuando dicen que sandor no muere porque los dioses todabia le tienen algun trabajillo por cumplir. esto es como lo de sisifo: no hay recompenza.

      ahora, de lo de manos frias, pienso posible que benjen stark murio o se ofrecio (tambien concideren que brien rios estaba esperando a bran y que tiene su participacion en esta guerra de la luz contra la obscuridad) y quedo en forma de manos frias para poder cumplir suparte, claro queda limitado pues no puede atravesar el muro ya que este nosolo esta hecho de piedras y hielo, tambien de magia.

      asi, si jon resucita por melissandre queda limitado. si se combierte en caminate queda limitado igualmente pero del lado sur del muro, pero no olviden que martin va  empezar la siguiente entrega con las dos batallas: la de la bahia de los esclavos y con la del muro, por lo que el muro debe caer. 

      no olviden este pronostico: los personajes no van a tener recompenza, la historia no es de ellos, solo son piezas del juego de tronos y este es el juego de su dios (martin) por lo que eso del romantico final no va.

      p.d. repito, si jon es targarien no importa. las tres cabezas de dragun son dany, su sobrino y si, el mismisimo tyrion (cuando este frente a dany y esta lo quiera ajusticiar, barristan le va a decir que es targarien. y tampoco podemos olvidar la participacion de la ciudadela.

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    • Tienes razon, tyrion puede que sea un targaryen según las teorias, Lo de Jon podria suceder algo similar a lo de manos frias, ya que Martin indicó que iba a profundizar hacia el Norte del Muro pero no creo que Melisandre tenga injerencia ya que el dios rojo es el que da su favor no ella, La casa Stark todavia tiene a Rickon por lo que Jon puede morir. valar morgulis!

      Claro para nosotrs es una perdida increible, pero si nos ponemos a ver su papel ya esta hecho, lo que podria hacer si viviera es defender el muro

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    • DUNCAN SELMYS

      de acuerdo, no habia olvidao a rickon. a mi parecer el secreto mas grande de esta cancion es en donde y que hace rickon. desconocemos si esta en un arado o en un salon o preparandose para algo o simplemente ocultandose para sobrevivir. es como la situacion de aria, ella se prepara para ser una sin rostro, pero ¿para que? su venganza va a dejar de ser llanamente porque primero tiene que dejar de ser aria para ser una sin rostro y ademas los artifices de la desgracia stark ya estan muertos o pronto lo estaran sin que aria lago tenga que ver. al final van a quedar los stark solos para tomar lo que por derecho les corresponde en un mundo nuevo (aunque tal vez tengan que enfrentarse con el hombre mas peligroso de los siete reinos: petyr baelish a quien casi todos an olvidado).

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      No, muy innoble. Además, debe saberse que es un ajusticiamiento, no un asesinato.

      Pero Piorque tampoco está en la cima de lo noble ir de pandilleros contra un solo hombre xDD

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    • En eso estaría de acuerdo, sino fuese porque, en el cine generalmente, cada vez que los USAdos emplean la palabra "Honor", se parece a algo mafioso, o mejor dicho, Cossa Nostra.

      Es decir, tanto al Honor como a la Nobleza no parece que le den un carácter universal, sino, sólo para ser aplicado "entre camaradas". Por supuesto que encontrarás cine que lo desmiente, pero yo hablo del cine con pretensiones taquilleras. 

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    • Yo creo que en esta saga la palabra "honor" sí se usa en carácter universal como tú dices, véase Ned Stark.

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    • Sí, y estoy totalmente persuadido que GM también tiene valores más que dignos (¿A cuantos se le ocurriría que un protagonista sea enano? ¡Mirá lo que hizo Hollywood con Gimly!)

      Pero, en el caso de los temas militares, particularmente la Guardia Blanca (ver los capítulos de Jaime) y la Negra (los de Jon), repito, por momentos parece más la Cossa Nosstra. Rayder merece morir, pero no basta con ello: lo tiene que ajusticiar la guardia... Como si la Justicia sóla no alcanzace, sólo el Mensaje.

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    • Mmmmm ahí sí que me llevas más a tu terreno, ya que como van diciendo durante la saga, la Guardia ya no es lo que era y ahora hay más chusma que otra cosa, pero concretamente, los que atacan a Jon no me parecen de esa chusma precisamente.

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    • Es que yo hablaba de los capítulos de Jaime, con la Guardia Antigua: Barristán, Dayne, Hightower... Cuando Jaime se quejaba de que no debía juzgar al Rey, pero sin dejar de defender al indefenso, etc. "¡No hay forma de cumplir con todos los Juramentos!"

      Mató a un miserable (por la espalda, otra connotación mafiosa como castigo para quien no está a la altura) y todos están convencidos que se lo merecía. Pero a Jaime NADIE se lo perdonará (algo que Martin y los lectores sí hicimos). Las Guardias tienen esos códigos. Y la justicia de lo que hizo Jaime no justifica (para ellos) el violar ese código.

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    • De todas maneras sí que hay una diferencia interesante entre la Guardia de la Noche y la Guardia Real: la forma de elegir al Lord Comandante. Ya hemos visto que es responsabilidad de todos los cuervos elegir por votación a quien será su Lord Comandante, y que este cargo después será desempeñado de manera vitalicia. Esto también crea un sentimiento de responsabilidad que hasta ahora no he visto en la Guardia Real: obedecen al Rey y punto. En cambio, en la Guardia de la Noche, ellos son responsables de lo que les pase. Parece más un sentimiento de "nosotros nos hemos equivocado, nosotros hemos de enmendar el error" pero en un sentido mucho más pragmático: en el sentido de la propia supervivencia.

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    • Vale, ya entiendo lo que quieres decir, no te había entendido al principio XD

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    • Y para volver con el inicio, no juzgo que Bowen de un golpe "a traición". O por lo menos, desde su PdV no lo es.

      Y por supuesto, desde nuestro palco se ve distinto: Estamos viendo un gol en contra... Con la bronca que le sigue.

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    • Hombre, yo eso lo veo medio evidente, que tanto Jon con todo lo que va haciendo en el muro con el tema de Stannis y salvajes y en este caso Bowen, van con las "mejores", "más correctas" o "necesarias" intenciones para con su causa, después claro, nosotros lo solemos juzgar desde otro punto de vista.

      A lo mejor si en VdI hay un capítulo con PdV de Bowen cambiamos de opinión con respecto a su acción como por ejemplo hicimos con el caso Jaime.

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    • DUNCAN SELMYS

      una analogia de lo que refieren es: en armas como la ballesta no hay honor.

      no hay honor porque es cobarde matar a distancia con tanta ventaja? pero lo que cuenta es sobrevivir o superar la adversidad. el concepto de honor queda pautado por los vencedores sean justos o no.

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    • Y más paradoja es, que la "cobardía" de la ballesta, no se aplica al Arco.

      En la Edad Media los ingleses tenían esos parámetros: Bueno, ellos utilizaban en sus ejércitos el Arco Galés.

      Los franceses no pensaban en términos de cobardía, pero sí que tanto una como otra "no eran armas para caballeros".

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    • Northern King escribió:
      PiorqueWalgrave escribió:
      Northern King escribió:
      Jaime Lannister escribió:
      En serio, ¿nadie se da cuenta de que si Bowen y cía apuñalaron a Jon fue por el tema Ramsay, no por los salvajes? Tenemos el PdV de Jon pero,¿y el PdV de Marsh? ¿Qué hubierais hecho vosotros si vuestro Lord Comandante se dispone a violar su juramento y poner en peligro toda la existencia de la Guardia de la Noche? Porque las probabilidades de éxito de Jon en su cruzada hacia Invernalia eran muuuuy escasas, y un ataque fallido así hacia un ferro aliado del Trono de Hierro hubiera desembocado en la desintegración de la Guardia...
      Yo no estoy tan seguro...estrictamente todavía no había desertado, ¿no?Además, la deserción se pena con el ajusticiamiento, entonces,¿por qué hacerlo de esa forma a traición en  vez de detenerlo o algo similar?Tengo muchas dudas al respecto.
      Quien pena la deserción es el Lord Comandante. Algo similar a la muerte de Janos Slynt.

      No sólo contaba con el apoyo de varios de sus hombres. Además contaba con el visible apoyo de los hombres de Más-allá-del-Muro. Es imposible cumplir tu guardia sin que ellos te lo impidan. Es una misión de Honor, al igual que la misión de Jon de matar a Mance: primero la misión, luego las consecuencias. Bowen sabe que sus días están contados.

      De ahí vienen mis dudas, yo realmente creo que no es una pena por la deserción, yo el "por la Guardia" lo veo más como "te matamos para poder salvar a la Guardia" o algo por el estilo, pero no porque Jon vaya a "desertar".

      Me alegro que el hilo haya derivado a los entrecijos del ataque a Jon y nos olvidemos un poco de si sobrevivirá o no al mismo. Hay muchos puntos a tener en cuenta para apuñalar a Jon Nieve. La guardia ya combate principalmente a los salvajes y no a los Otros. Aunque tienen bien claro que los Otros son real amenaza, no alcanzan a profetizar la cantidad de Otros que habría si los salvajes fueran alcanzados por estos y Jon lo sabe. Jon ya había intentado desertar y sus amigos lo convencen de volver antes que se enteren sus superiores (secreto a voces, lo sabían todos) La razón era ayudar a su hermano Robb una vez estallada la guerra. Si haber ido a Invernalia a ayudar a su hermana Arya hubiera sido el motivo, me queda corto porque lo hubieran convencido apuntando al honor que tan elevado tiene Jon en su proceder, antes de apuñalarlo a traición. Haber integrado a los salvajes como parte de los Siete Reinos es una posibilidad inbarajable para el resto de cuervos que opinan que hay que combatirlos como siempre, nadie es profeta en su tierra y Jon no es la excepción. Stannis integrado a la vida del muro junto a una mujer que no es la reina. La manipulación de Samwell para que Jon sea elegido Lord Comandante. Muchos ingredientes que entraron en combustión, sumado a que Jon no supo aceitar los anquilosados engranajes de la Guardia de la Noche.

      Puedo defender a Jon Nieve por noble, justo, equitativo, valiente, inteligente, de buen corazón y audáz, demás está decir que quiero que siga vivo para que continúe dando mucha más tinta de la que ya dió en todos los libros. Tal vez sea don doble A, pero creo que su personaje no lo necesita. Ya es quién es.

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    • Recórcholis, soy un desastre, el comentario anterior es mío pero me olvidé de ingresar como usuario.

      Terratius.

      Lo de recórcholis es por evitar tacos, pero en persona soy más natural, jejejej

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    • Personalmente mi humilde opinion, es que Jon muere y es revivido por la bruja roja y asi como muchos dicen, su guardia habra terminado.. con su muerte se desatara una guerra en el muro que los salvajes ganaran pero estos estaran todavia del lado de Jon. Si la carta extraña del bastardo de Bolton tiene un poco de verdad Stannis ah muerto cosa que no me acaba de convencer.. Con Jon revivido lo primero que hara es bajar del muro con algunos de la guardian que allan sobrevivido y hallan sido leales a el para reconquistar Winterfell y dejara al Tormund Matagigantes a cargo del muro, asi este se convertira en un Personaje PPV. Pienso que Jon podria ser un Targaryen y asi se forman las tres cabezas del dragon: Danny, Aegon y Jon. Aegon de alguna forma muera y Jon se case Con Dany y asi quede Jon, Rey con Tyrion Lannister como Mano del rey   ( Ya que Jon nunca tuvo mala relacion con Tyrion ) y asi le haga Honor al nombre de la saga o Bien, Danny podria dar con Jon, Jon siendo Lord of Winterfell y casarse igual.      Tambien pienso que Bran de alguna forma terminara controlando a los Otros con sus poderes de Cambiapieles o termine siendo King - Beyond - The - Wall. Una duda que tengo que de verdad que tiene sacandome los cabellos.. Quien es ese " Ser Robert " el caballero misterioso que Tommen puso en su Guardia Real para que defienda a Cersei en el juicio de combate? A mi me da mala espina.. por como lo describen no come ni bebe ni hace nada de una persona viva, ademas nunca ensena el rostro y hasta tiene un parecsido fisicamente de lo que se ve a Robert Baratheon.. Que se trae Varys entre manos? por que tuvo que matar a Kevan Lannister? Soy el unico que piensa que Theon Greyjoy es un personaje muy importante en todo esto? Tal vez son ideas tontas mias, pero eso es lo que pienso que pasara o deseo que pase.. todavia no me decido xD

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    • En el primer capítulo de VdI sobre Theon que ha publicado Martin, Stannis sigue vivo. Así que la carta de Ramsay Bolton, tiene partes de mentira y partes de verdad.

      Ser Robert Strong tiene toda la pinta de que es Ser Gregor Clegane. Pero quién sabe, Martin puede sorprendernos con cualquier cosa.

      El fin último de Varys creo que nadie lo sabe, pero con la muerte de Kevan Lannister lo que quiere es que haya confrontación entre Tyrell y Lannister, para que a Aegon le resulte mucho más fácil la re-conquista.

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    • Os imaginais que pasaría si reviven al rey Robert o lord Tywin

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    • Robert se tiraría a Cat-zombie, y Tywin daría las gracias por, en su condición de revivido, no tener que volver a ir al servicio nunca más xD

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    • Jaime Lannister escribió:
      Robert se tiraría a Cat-zombie, y Tywin daría las gracias por, en su condición de revivido, no tener que volver a ir al servicio nunca más xD

      Como dijo un paisano mío en una orgía: "¡Organicémonos, por favor!"

      Estoy de acuerdo, pero primero habría que calificar las Oficinas de Resurrección, porque si te toca Qyburn, es probable que no vayas más al baño, pero temo que a la cama con una mujer, tampoco. Con los Otros está bueno, porque uno luce unos ojos azules preciosos, pero te deja la piel un tanto fría. En cambio R'hllor, te resucita físicamente tal cual estabas antes de morir (no es recomendable si te atropella un camión, por ejemplo) pero como contraindicación tenés pérdida de memoria (en mi caso, no notarían la diferencia)Xd

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    • 94.126.240.2 escribió:
      En el primer capítulo de VdI sobre Theon que ha publicado Martin, Stannis sigue vivo. Así que la carta de Ramsay Bolton, tiene partes de mentira y partes de verdad.

      No me cansare de repetirlo, estara en otro orden cronologico. En el capitulo de Theon la guerra va a comenzar y al final de DdD ya ha acabado. Ramsay no mandaria una carta a Jon pidiendole a theon y a "Arya" , lo normal es pensar que estan con Stannis. Eso significa que ya le han aplastado y no les han encontrado.

      STANNIS ESTA MUERTOOOOO!!!!!!!! todos le queriamos mucho (menos los ponientis)pero su papel ha acabado, claramente no era Azor Azhai y la historia tiene que ir acabandose. Aun quedan muchos personajes a los que darles final.

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    • ...es en realidad Lim. escribió:  claramente no era R'Hllor

      Estoy de acuerdo. Otra cosa es que pudiera ser Azhor Ahai XD

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    • xD me habia equivocao . editado

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    • Si si, pero en mi cita siempre quedara reflejado! XD, como esto otro que dijiste:

      ...es en realidad Lim. escribió:
      Soy gay, como Stannis

      (Esto obviamente es un troleo mio, que no quiero que nadie se lo tome en serio)

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    • esto de editar ofrece muchas posibilidades xD

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    • Yo creo que ya hay algunos foros en los cuales cuando yo hago una cita de otro usuario es un link permanente a su usuario, y no es manipulable por mi, de forma que si tu cambias tu post, en mi cita tambien se cambia.


      Pero asi es mas divertido. Stannis es en realidad Lim. XD

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    • ...es en realidad Lim. escribió:
      94.126.240.2 escribió:
      En el primer capítulo de VdI sobre Theon que ha publicado Martin, Stannis sigue vivo. Así que la carta de Ramsay Bolton, tiene partes de mentira y partes de verdad.
      No me cansare de repetirlo, estara en otro orden cronologico. En el capitulo de Theon la guerra va a comenzar y al final de DdD ya ha acabado. Ramsay no mandaria una carta a Jon pidiendole a theon y a "Arya" , lo normal es pensar que estan con Stannis. Eso significa que ya le han aplastado y no les han encontrado.

      STANNIS ESTA MUERTOOOOO!!!!!!!! todos le queriamos mucho (menos los ponientis)pero su papel ha acabado, claramente no era Azor Azhai y la historia tiene que ir acabandose. Aun quedan muchos personajes a los que darles final.

      Ahora me pregunto...¿que lo mató? ¿Dónde está su cuerpo? ¿Pueden los Otros traerlo de vuelta? Porque si a ver con tanta tontería de ``quiero ser rey´´ acaba como líder de los Otros. Y entonces sí que estamos j*d*d*s. Yo opino que también está difunto/ en las últimas, pero me chirría un poco una muierte así para un principal...

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    • Stannis no está muerto. Toda la información que Ramsay hace saber en su carta se la ha sacado a Mance dedito a dedito xD De hecho, yo incluso dudo que la carta de Ramsay sea en realidad de Ramsay xD

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    • y porque supone que theon y jeyne estan con Jon? Lo normal es suponer que estan con Stannis que tiene rodeado invernalia, tampoco tiene ningun sentido pedirle a Jon que le entregue a la reina, a melissandre, etc. Si todavia tuviera el ejercito de Stannis en las puertas esa seria la prioridad y no se pondria a exijir rehenes al castillo negro.

      Otra cosa es que no sea de Ramsay la carta, pero parece claramente el por la forma en la que esta escrita y no encuentro ningunsentido a quien querria falsificarla.

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    • Hay una teoría, que yo personalmente no comparto pero tampoo hay que descartarla, que dice que Melisandre vió en sus llamas a Jon como Azor Ahai y necesitaba que muriese para poder revivirlo como tal. Por eso falsificó la carta de Ramsay y la usó para provocar la furia y el intento de deserción de Jon, y el consecuente motín de la Guardia con atentado inclusive xD

      Y de haber muerto Stannis y todo su ejército (como dice la carta de Ramsay) ante los Bolton, ¿cómo sabe Ramsay de todas formas que Theon y Jeyne están con Jon? xD Y recuerdo el paréntesis: Ramsay dice que todo el ejército de Stannis ha sido masacrado y por ende, esa información del destino de Jeyne (no necesariamente de Theon) no la puede sacar torturando a ningún prisionero xD

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    • bueno, que este masacrado todo el ejercito es poco probable siempre hay supervivientes, ademas podrian deducir que van al muro ya que el unico familiar de arya esta alli y es el asentamiento principal de Stannis.

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    • ...es en realidad Lim. escribió:
      y porque supone que theon y jeyne estan con Jon? 

      Ergo acabas de responderte a esta pregunta xD

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    • Además, habría que aclarar algo.

      Los PdVs de la Saga jamás viajaron en el tiempo: Claro que entre ellos se superponen, "se pisan la cola", sobre todo porque hay capítulos de distintas duraciones de Tiempo.

      Pej. Jaime (1) dura medio día y le sigue uno de Dany (1) que dura 2 semanas. Es verdad que el siguiente capítulo de Jaime (2) puede retroceder con respecto a Dany, pero no con respecto a Jaime (1). Y Además, Dany (2) no va a aparecer hasta que Jaime no alcance el presente de ella (Es decir, Jaime (2) dura dos semanas o escribe Jaime (3), (4) hasta alcanzar la línea temporal). El Spoiler debió escribirse en DdD para que sea anterior a la muerte de Jon.

      Para este caso tenemos una Referencia de Tiempo: El Cuervo Blanco. Todos los eventos de los cinco libros ocurren antes de su llegada, salvo el Epílogo.

      El sexto libro son los eventos posteriores, ocurren en Invierno.

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    • Jaime Lannister escribió:
      Hay una teoría, que yo personalmente no comparto pero tampoo hay que descartarla, que dice que Melisandre vió en sus llamas a Jon como Azor Ahai y necesitaba que muriese para poder revivirlo como tal. Por eso falsificó la carta de Ramsay y la usó para provocar la furia y el intento de deserción de Jon, y el consecuente motín de la Guardia con atentado inclusive xD

      Y de haber muerto Stannis y todo su ejército (como dice la carta de Ramsay) ante los Bolton, ¿cómo sabe Ramsay de todas formas que Theon y Jeyne están con Jon? xD Y recuerdo el paréntesis: Ramsay dice que todo el ejército de Stannis ha sido masacrado y por ende, esa información del destino de Jeyne (no necesariamente de Theon) no la puede sacar torturando a ningún prisionero xD

      no pienso que sepa que estan con el, pienso que lo supuso, sin embargo, lo que me hace pensar que no fue el quien la escribio es que le dijo que tenia a Mance Rayder, no a casaca matraca, A MANCE... la unica que sabia que el era Mance era meli (si de verdad lo es, no estoy segura creo que melissandre le esta jugando sucio a Jon desde hace rato)  

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    • Pero creo que Mance viaja con la apariencia de Mance a Invernalia, no con la de Casaca xD

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    • Yo tengo esa duda, del Castillo Negro tuvo que salir como Casaca para que no lo reconocieran, pero luego para hacer de Abel el bardo creo que tenía la apariencia de Mance.

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    • Habrá que fijarse en la descripción que haga Theon de Abel, y ver si coincide con la de Mance o con la de Casaca xD

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    • soy tan estupida porque no lo vi antes... Si theon esta con Stannis y Stannis supuestamente esta muerto porque Ramsay pide a Jon que le devuelva a su hediondo, no hay manera de que esa carta sea verdad, Stannis no esta muerto, Mance no ha llegado a winterfell, es mellisandre todo es obra de melissandre o el psociopata de Ramsay esta haciendo de las suyas de nuevo

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    • Pero... ¿qué importa la descripción o la pinta que tenga Mance si Ramsay no le había visto en su vida (ni nadie de Invernalia)? Además, otra cosa no sé, pero a Ramsay sacar información a la gente contra su voluntad se le da bastante bien... claro que, cuando torturas a la gente, esa información no tiene por qué ser muy fidedigna.

      A mí me parece claro que la carta de Ramsay Bolton está escrita desde 1. el odio, la ira y la rabia; y 2. de la información que ha podido sacarle a Mance (incluso a alguna de las mujeres de las lanzas que iban con él si ha sobrevivido alguna - creo que se puede adivinar el nombre futuro de algún perro de Ramsay). Aunque, también es cierto que podría ser una estratagema de Melisandre, con esa tía nunca se sabe.

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    • Pues yo creo que es todo mentira: Se lo está inventando todo para que Jon se ofusque (como ha pasado) y vaya a Invernalia. Ramsay sabe que Satannis y los demás están incomunicados y juega con esa ventaja: nadie puede comprobar lo que cuenta. De todas maneras, cada teoría que leo me parece totalmente verosímil, y ese hombre nos puede sorprender con cualquier cosa!

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    • ¡Estuve haciendo los deberes! He aquí la última cronología de Jon:

      Jon (9) Llegan al Muro Tycho Nestoris y Alyn Karstark. Pasan la noche y arreglan prestar 4 barcos a Pyke, en la expedición de Casa Austera.

      Jon (10). El capítulo dura un día. Al día siguiente, Jon (11). El capítulo dura un día. Al cuarto día, transcurre Jon (12) que también dura un día.

      En total son 6 días más:

      Entre 9 y 10: Los que tarda un cuervo en viajar a Guardaoriente, informando de los Barcos braavosis. Lo que tardó Cotter en esperar buen tiempo, que no llegó, zarpar y el viaje de vuelta del cuervo con las nuevas.

      Entre 12 y 13: Tormund se instala en el castillo Escudo de Roble, y vuelve a tiempo de leer la carta.

      El intermedio de 12-13 debió ser un día, dos a lo sumo. Lo que tardó Cotter en zarpar es el lapso de tiempo más largo. 

      Jon (13) Lee la carta donde dice que Stannis ha sido derrotado después de siete días de batalla.

      Dando por buena las palabras de Ramsay: ¿Cuánto tardó el banquero en econtrar al campamento de Stannis? ¿Cinco días? ¿Seis? En ese caso, debió estar con Jon, antes de terminada la batalla, que empezó después de su partida. Debieron ser más de siete lo que tardó Tycho en separarse de Stannis y volver al Muro.

      A mí, no me cierran los números ni con Petyr dibujando la contabilidad.

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    • Si esa teoría fuese cierta, como es que Mellisandre conoce a Theon o más bien a Hediondo (devuelveme a mi Hediondo, bastardo) xD

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      ¡Estuve haciendo los deberes! He aquí la última cronología de Jon:

      Jon (9) Llegan al Muro Tycho Nestoris y Alyn Karstark. Pasan la noche y arreglan prestar 4 barcos a Pyke, en la expedición de Casa Austera.

      Jon (10). El capítulo dura un día. Al día siguiente, Jon (11). El capítulo dura un día. Al cuarto día, transcurre Jon (12) que también dura un día.

      En total son 6 días más:

      Entre 9 y 10: Los que tarda un cuervo en viajar a Guardaoriente, informando de los Barcos braavosis. Lo que tardó Cotter en esperar buen tiempo, que no llegó, zarpar y el viaje de vuelta del cuervo con las nuevas.

      Entre 12 y 13: Tormund se instala en el castillo Escudo de Roble, y vuelve a tiempo de leer la carta.

      El intermedio de 12-13 debió ser un día, dos a lo sumo. Lo que tardó Cotter en zarpar es el lapso de tiempo más largo. 

      Jon (13) Lee la carta donde dice que Stannis ha sido derrotado después de siete días de batalla.

      Dando por buena las palabras de Ramsay: ¿Cuánto tardó el banquero en econtrar al campamento de Stannis? ¿Cinco días? ¿Seis? En ese caso, debió estar con Jon, antes de terminada la batalla, que empezó después de su partida. Debieron ser más de siete lo que tardó Tycho en separarse de Stannis y volver al Muro.

      A mí, no me cierran los números ni con Petyr dibujando la contabilidad.

      No tengo ganas de leerlo todo xD ¿Cuál es la conclusión? xD

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