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  • Como ya sabéis si habéis leído Juego de Tronos, hay una frase que atormenta a Eddard Stark. Justo antes de morir, su hermana le dijo a Ned: "Prométemelo". Yo tengo varias teorías.

    Prométeme que no le dirás a Jon que es un Targaryen

    Prométeme que no le dirás a Jon que es un Baratheon

    Prométeme que no le dirás a Robert que estoy enamorada de Rhaegar

    Por favor, participad, ¡Gracias!

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    • Pueeeeees... lo de que no le diría a Robert que estaba enamorada de Rhaegar... yo es que siempre me he olido algo muy turbio en ese romance/secuestro, no me cuadra ese supuesto "amor", aunque sí creo que Jon es hijo de R+L, ya veremos la que nos lia Martin.

      Si Jon es un Baratheon Ned no hubiera ocultado sus origenes tan celosamente, recuerdo que una vez que Catelyn le pregunto a Ned por la madre de Jon, el Stark se puso como una fiera con ella. Si fuera hijo de Robert y Lyanna, no tendría sentido que lo ocultara de esa manera tan furiosa, no con Robert reinando.

      Yo creo que la promesa iba más dirigida a que nadie-y menos que nadie Robert- supiera que Jon es hijo de Rhaegar y un Targaryen, porque vamos, con el odio que les tenía a los dragones, aunque fueran niños, lo hubiera matado. Y si no lo hubieran hecho los trepas de los Lannister para congraciarse con él. Manteniendo a Jon como su hijo bastardo, nadie se fijaba en él y asi Ned podía mantenerlo a salvo. Si que creo que al final se lo hubiera dicho a Jon, pero con todo el Juego de Tronos y la que le liaron al pobre Eddard, finalmente no pudo hacerlo...

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    • Promete que no dirás que Jon es mi hijo con Rhaegar. Promételo, Ned.

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    • "Promete que cuidarás de mi hijo como si fuese tuyo. Prométemelo, Ned."

      Si, no me mojo mucho xD

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    • Prométeme que no le dirás a Elia que le puse los cuernos con Rhaegar.

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    • Prométemelo, Ned. 

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    • Prométemelo, prometeme que iras a una aldea desconocida robaras un niño y lo harás pasar por tu hijo bastardo solo para cabrear a Cat, prométemelo Ned.

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    • yo creo que le hace prometer que no dirá a robert que ese bebé es hijo de raegar, ya que si se entera lo mataría, igual que mandó hacer con sus otros dos hijos. por ello edd vive atormentado por la mentira a su mujer y a su mejor amigo, al contarles que es un bastardo suyo.

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    • y ella muere de un mal parto, por eso el lecho de sangre. un bebé es fácil de esconder entre la capa, cuando son recién nacidos no berrean como cuando tienen un mes. lo digo porque mi hijo tiene 1 año y está comprobado ;D

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    • Una cosa está clara. Eddard le dijo a Jon que era "sangre de su sangre"

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    • Prométeme que no le dirás a nadie que soy el Caballero del Árbol Sonriente, promételo Ned.

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    • "prometeme que un dia jon reinara como descendiente de rhaegar, prometemelo ned"

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    • NIEVENEGRA
      NIEVENEGRA retiró esta respuesta porque:
      porque lo hice sin estar registrdado
      18:53 7 jul 2013
      Esta respuesta ha sido retirada
    • que no diga nada hacerca de la relacion de ella con rhaegar y en caso de que jon sea su hijo lo cuide y crie cosa que para un hombre de honor como el es algo duro que va contra sus principios pero el amor a su flia lo hace romper ese codigo de honor por el cual tanto se rige en su vida,pero al mismo tiempo educa a jon con sus valores y principios lo que hace a jon mas stark que targaryen, eso se lo nota mucho en su forma de ser e inclusive como antepone a su flia a pesar de su juramento cdo intenta ir a enfrentar al bastardo de bolton quien aduce tener cautiva a arya 

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    • Pues yo voy a ir más allá, sosos que sois unos sosos  XDDD:

      "Prométemelo Ned, prométeme que dejarás que huyan con Aegon Targaryen, que nunca dirás a Robert que el hijo legítimo de Rhaegar está vivo ni permitirás que sigan persiguiendo inocentes en nombre de esta locura, que empezó también por culpa de la ambición de papá, de Jon Arryn y de Hoster Tully, ni permitirás que traiga más desgracias a Poniente. Vuelve al Norte y no salgas de él y sé feliz en él, como hemos hecho siempre los Stark, estos sueños y ambiciones no son para nosotros. No es nuestro mundo."

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    • Eso si que mola xD

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    • ¿Y si todo esto en realidad es un sueño? Me imagino a Ned Stark despertándose al más puro estilo Los Serrano xD
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    • No importa que no haya nadie con esta opinión. Pero sería honesto citar la primer versión, la que dice el mismo Eddard a Robert, frente a su tumba.

      Ella quería volver a casa y descansar, entre su padre y su hermano.

      "...La fiebre le había arrebatado las fuerzas, y su voz era débil como un susurro, pero cuando Ned le dio su palabra el miedo desapareció de los ojos de su hermana. Recordaba cómo le había sonreído, con cuánta fuerza le había aferrado la mano mientras dejaba de resistirse a la muerte, cómo se le habían caído de entre los dedos los pétalos de rosa, negros y marchitos..."

      Efectivamente, a nadie le sirve esta explicación, pero repito, ¿por qué no citarla?

      Y por cierto, es la más humana y menos "culebronera" explicación.

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    • Prometeme que te llevaras mi cadaver al norte,  no quiero permanecer mas en este horrible lugar donde me mantuvieron cautiva.  aaa y cuida a mi hijo. 

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      No importa que no haya nadie con esta opinión. Pero sería honesto citar la primer versión, la que dice el mismo Eddard a Robert, frente a su tumba.

      Ella quería volver a casa y descansar, entre su padre y su hermano.

      "...La fiebre le había arrebatado las fuerzas, y su voz era débil como un susurro, pero cuando Ned le dio su palabra el miedo desapareció de los ojos de su hermana. Recordaba cómo le había sonreído, con cuánta fuerza le había aferrado la mano mientras dejaba de resistirse a la muerte, cómo se le habían caído de entre los dedos los pétalos de rosa, negros y marchitos..."

      Efectivamente, a nadie le sirve esta explicación, pero repito, ¿por qué no citarla?

      Y por cierto, es la más humana y menos "culebronera" explicación.


      Culebronera, culebronera... no te dire que no lo sea tampoco. Que es la que mejor sacaba del apuro a Ned a la hora de explicarle ciertas cosas a Robert... pues sí. Pero eso no quiere decir que sea la única... :)

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    • Perdón, pero Lyanna es la única mujer en la cripta.

      Pedir a un hermano extraño (criado en el Valle) que además no tiene ese espíritu rebelde (sangre de Lobo, dice Eddard) sino que es formal y conservador...

      Pedir que lo prometa me resulta basante creíble. Robert la acepta porque es creíble. No fue para sacar del apuro a Robert, (no estaban hablando del Bastardo). Hablaban de por qué no la enterró cerca del sol.

      Son jóvenes del siglo XXI, y seguramente les resulta a todos "sentimental" el tema de dónde van a ser enterrados. Pero ese escepticismo es muy moderno. Mi viejo me pidió estar con mamá, por ejemplo.

      Pedir ser enterrado entre Brynden y Papá, exige una promesa.

      También, repito, cuando dije que a nadie le gusta esta opinión, me incluí.

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    • Gracias por considerarnos jovenes del siglo XXI! Me ha hecho mucha ilusión, pero desgraciadamente no lo soy! ;) No considero sentimental el decidir donde ser enterrado, me parece culebronesco, pero no en el sentido despectivo, es decir lo mismo que hacer prometer no decir nada de romances secretos, ocultar un adulterio, o esconder a un hijo-me inclino por esta última por cierto XD-. Que sea la única mujer en la cripta, bueno, después de la escabechina de la familia Stark, es una manera más de considerarla víctima de los Targaryen, de afianzar la versión oficial, al estar enterrada junto a su padre y Brandón, simbolicamente las víctimas del Rey Loco y su hijo descansan juntas.

      En cuanto a Lyanna, no voy a extenderme mucho, pero siempre he opinado que de rapto nada y que se escapó con Rhaegar. No voy a decir que supieran lo que iba a ocurrir y todas las desgracias que pasaron después, claro, pero siguiendo esta teoría, a ella y al Joven Dragón, un par de inconscientes, les importaron tres pimientos el lío que se podía montar y las consecuencias para sus familias. Por eso no me cuadra que en su lecho de muerte de repente se acordara de su padre y de su hermano, sin más. Pero es todo teórico eh! Ese es mi razonamiento. :)

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    • De lo que alcance a leer supongo lo siguiente... para mí que Rickard "el reparte-hijos" y hasta Brandon "el playboy" sospecharon que el "secuestro" de Lyanna era un gato encerrado de cinco patas y tres ojos, creo que, a pesar de ser norteños, avispados algo eran y no compraron el cuento que se les vino, en otras palabras, Lyanna la loba salvaje de la familia, la que poco seguía los canones y procotolo de las bellas doncellas de la época -Arya Stark-  "raptada" por el príncipe azul, vamos que Rhaegar rebalsaba de belleza, honor, talento y personalidad, y todos lo sabían, no cuela mucho con el supuesto "rapto". El que Brandon fuera a reclamar por su honor y desafiar a Rhaegar en Desembarco del Rey bajo el pretexto del "secuestro" obedecería a una estrategia para cuidar a toda costa la reputación de la familia y de la joyita y de pasadita calmar la cumbia que se les formaba en Bastión de Tormentas. Internamente es probable que entre los Stark hayan decidido excomulgar a Lyanna por concubina. Sabemos como termino todo con un Rickard asado a lo broster y Brandon torturado estilo Inquisición, Lyanna por muy indecente que uno pueda imaginarse se debió sentirse culpable de las muertes y como última petición pidió perdón a Nedd, R'holl, los sin rostro y todos los dioses juntos, y finalmente, puede ser que con lo poco de verguenza que le quedaba rogar sea devuelta a Invernalia, junto con los suyos. 

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    • Ojo cuidao, indecente, no, no quería decir eso por los Siete jajaja!, no voy a entrar en moralinas ni inmoralidades que es un terreno escabroso XD. Ahora, que Rhaegar y la Loba del Norte si mis suposiciones son ciertas, me parecen dos egoístas inconscientes, sabiendo como tenían que saber que el reino era un puñetero polvorín, que el rey estaba como una cabra y que solo faltaba una chispa para que todo explotara, sí. Que con todas las circunstancias que había decidieran irse de Honey Moon juntitos a Dorne me parece el colmo de la irresponsabilidad. Aunque siempre he creído también que a Rhaegar lo movían motivos turbios que no eran los amorosos tampoco, eh. Así que lo de pedirle a Ned que la enterrara al lado de su padre y su hermano después de la que liaron, mmm, pues no lo veo, no. :)

      Ahora lo que dices que Brandon y Rickard supieran lo que estaba pasando y decidieran hacerse los locos para salvar el honor Stark me parece muy buena teoría, si señor. Anda que no me he reído con lo de "asado a lo broster" jajaja!

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    • Mendi80 escribió:
      Ojo cuidao, indecente, no, no quería decir eso por los Siete jajaja!, no voy a entrar en moralinas ni inmoralidades que es un terreno escabroso XD. Ahora, que Rhaegar y la Loba del Norte si mis suposiciones son ciertas, me parecen dos egoístas inconscientes, sabiendo como tenían que saber que el reino era un puñetero polvorín, que el rey estaba como una cabra y que solo faltaba una chispa para que todo explotara, sí. Que con todas las circunstancias que había decidieran irse de Honey Moon juntitos a Dorne me parece el colmo de la irresponsabilidad. Aunque siempre he creído también que a Rhaegar lo movían motivos turbios que no eran los amorosos tampoco, eh. Así que lo de pedirle a Ned que la enterrara al lado de su padre y su hermano después de la que liaron, mmm, pues no lo veo, no. :)

      Yo sí que creo entender a lo que se refiere AVermillion: Lyanna tampoco sería la primera persona que "se cae del guindo" después de liarla parda y aprende a base del porrazo que no es el centro del universo y que las imprudencias se pagan.

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    • 88.0.21.150 escribió:
      Mendi80 escribió:
      Ojo cuidao, indecente, no, no quería decir eso por los Siete jajaja!, no voy a entrar en moralinas ni inmoralidades que es un terreno escabroso XD. Ahora, que Rhaegar y la Loba del Norte si mis suposiciones son ciertas, me parecen dos egoístas inconscientes, sabiendo como tenían que saber que el reino era un puñetero polvorín, que el rey estaba como una cabra y que solo faltaba una chispa para que todo explotara, sí. Que con todas las circunstancias que había decidieran irse de Honey Moon juntitos a Dorne me parece el colmo de la irresponsabilidad. Aunque siempre he creído también que a Rhaegar lo movían motivos turbios que no eran los amorosos tampoco, eh. Así que lo de pedirle a Ned que la enterrara al lado de su padre y su hermano después de la que liaron, mmm, pues no lo veo, no. :)
      Yo sí que creo entender a lo que se refiere AVermillion: Lyanna tampoco sería la primera persona que "se cae del guindo" después de liarla parda y aprende a base del porrazo que no es el centro del universo y que las imprudencias se pagan.


      Nono pero si en eso también estoy de acuerdo completamente con vosotros, leí en este foro que igual Lyanna no se parecía tanto a Arya como a Sansa y creo que es así, que después de toda la salvajada y la sangría que se lió aprendió a porrazos y tarde que sus actos y sus pavadas tenían consecuencias. Lo que no veo muy claro es que su promesa se refiriera exactamente a ser enterrada con su familia en Invernalia.

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    • Mendi: disculpame, porque me resulta difícil expresarlo con claridad. Pero lo que quería expresar es que este tema de "dónde caer muerto", además del tema sentimental, es un tema solemne, sacrosanto. No encuentro la palabra adecuada.

      Yo tengo un hijo recién nacido y sos mi hermana. ¿Necesito tu promesa en mi lecho de muerte para que lo protejas? ¿No se da por descontado?

      Y repito las condiciones de mi comentario anterior: Ninguna mujer va a la Cripta; Eddard fue educado en el Valle y no tenían tanta familiaridad entre hermanos; Ned es conservador y tradicionalista... 

      ¿No es más lógico una promesa para pedirle que "rompa una tradición", a una promesa para que proteja a su hijo, aunque esto implique esconderlo?

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    • Y por cierto.... ¡que te ves como mi sobrina! Creía que eras una chiquilina.

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    • Jajaja! Que gracia me ha hecho lo de chiquilina! Aunque es verdad que me lo paso como una enana por aqui :) Nada no te preocupes, entiendo perfectamente tu razonamiento. A mi me cuesta mucho explicarme y al final parezco una brusca aporreando el teclado! XD

      Yo recuerdo que en el primer libro, lo que me pareció raro comparandolo con lo que soltaba Robert, Ned no tenía ningún rencor ni odio contra Rhaegar, ahora, con Lyanaaaaaa... ya era otra cosa. Habia un rencorcillo y unos recuerdos agridulces por ahi pululandooooo... Y habían pasado años. Ned era un tío honorable-por lo que estamos descubriendo ahora parece que el único Stark honorable con Benjen vamos-. Entonces, aunque soy partidaria de la teoria del churumbel para el "prométemelo", que pasaría si combinaramos la teoría de Avermillion, la tuya y la mía?

      La pava de Lyanna se empeña en conseguir a su Principe Encantador y este ve la oportunidad de conseguir tambien a la tercera cabeza del dragon, Visenya. Se escapan a Dorne, y los Stark hacen el paripe del honor ultrajado delante del rey loco y los Baratheon etc. Robert toma como buena esta teoría, que luego será la oficial. Sangria y matanzas y salvajadas entre las familias implicadas con el resultado que ya sabemos.

      A estas alturas Lyanna por muy pava que fuera al principio, ya se habria dado cuenta del pastel, y como dice Avermillion, por muy egoista e inconsciente que fuera se sintio tremendamente culpable de la muerte de su padre y su hermano. Asi que, cuando Ned la encuentra, le hace prometer varias cosas: que la enterrara en Invernalia junto a Brandon y Rickard, por arrepentimiento a lo que hizo y para descansar junto a su familia, y, que protegería al niño. Y yo creo que esto fue obligado para Ned, por ese rencor que guardaba hacia Lyanna por ser desencadenante de todo y porque para el tío más honorable de Poniente, volver a casa con un bastardo que había tenido por ahí estando recien casado y esperando otro crío debia de ser una tortura. De ahí el "Prométemelo Ned". Y luego que, enterrando a Lyanna con su familia, ella contaba como una víctima oficial de los Dragones frente a Robert, lo que a Ned le venía muy bien para ocultar al chiquillo.

      Yo creo que como teoria es bastante majosa. Ahora vendra el tito George y nos lo tirara todo por tierra, pero bueno... XD

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    • Lyanna de pava no tenía nada, solo hay que ver a Ayra...pues ahora imagina la misma pero de mayor.

      Está claro que se enamoró de Rhaegar, Jon es hijo de ellos y le hizo prometer a Ned que no  permitiría que le ocurriera nada malo al niño. Lo de decir que era su bastardo fue cosa de Ned Stark, que sufría sabiendo engañados a su mujer y a su amigo.

      Sí es demasiado sencillo pero, no tiene que ser todo tan complicado ¿no? que luego viene un capullo cualquiera y dice que no entendemos el libro!! XD

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    • Uyuy Jonayra! A ese dejalo, que según el se nota que por las discusiones que tenemos en los foros no nos enteramos de nada, y estamos postureando para que parezca que sí. Pues nada, encantada de posturear con vosotros. XDDD

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    • Y ahora un poco de postureo :): yo siempre he creído que Lyanna se comportó como una pava. Que puede ser o no, pero es lo que más me cuadra. Inconformista, salvaje, etc. Pero, encuentra al Principe Encantador de sus sueños, -el heredero del reino, casado y con hijos- y decide que van a estar juntos por narices. Ella por cierto prometida al futuro Señor de Bastión de Tormentas, el Rey Loco flipando en colores haciendo de las suyas, el reino a punto de caramelo para una rebelión, ¡Y se largan juntitos a Dorne de Luna de Miel! Un comportamiento de pava adolescente-ella tenia 16 años- que llevó a unas consecuencias muy hardcore por las circunstancias del momento. Que seguro que estaba enamorada y todo, -creo que a el le movian motivos más oscuros la verdad- , pero comportamiento de pava ya es. XDDD

      La última palabra la tiene el tito George y como siempre digo nos dejara a todos más flipaos que Aerys. XD

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    • A mi me da que Rhaegar sí secuestró a Lyanna, pero sabedor de que la necesitaba para la tercera cabeza del dragón (tenía a Aegon y a Rhaenys, le faltaba Visenya... pero nació Jon. Curioso, ¿no? Eso parece decirme, si R+L=J, que la teoría del dragón de tres cabezas o las tres monturas no se cumplirá). Creo que Rhaegar sabía algo mágico y decisivo para el mundo, de ahí sus idas de olla, sus charlas con Elia y con Aemon...

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    • Pues... era un Targaryen y las rarezas le dieron por el lado místico. Que fuera una ida de olla suya, o tuviera parte de razón, no sé, puede que en unas cosas acertara y en otras no se acercara ni por asomo. Sería muy irónico y muy del hermano bastardo de Santa Claus. Estoy pensando que si de verdad R+L=J, demasiado bien nos ha salido Lord Nieve con estos progenitores... XDDD

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    • Me has robado el apodo de Martin ¬¬ Págame copyright xD

      Yo creo que algo tan gordo y a la vista tan claro como R+L=J no puede ser cierto xD Me da que Martin nos está tomando el pelo a todos pero bien xD

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    • Copyright Jaime Lannister! Es verdad, es el apodo que le has puesto, es que me ha parecido genial, como el Kingslayah de Avermillion! XDDD

      Yo siempre he creído que esta era la teoría mas sólida y la que más papeletas tenía. Ahora como Martin se pasa los libros que si Ashara Dayne y un Stark en el Torneo de Harrenhall, que si Wylla la nodriza de Edric Dayne y de Jon, que si la hija del pescador de Borrell, y claro al final acabas pero este tío una de dos o quiere volvernos locos o como tú dices nos esta tomando el pelo a todos bien... y si que es verdad que conociéndole la vena gamberra y divertida que saca en las entrevistas esta última opción me parece la correcta. XDDD

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    • 213.143.48.102 escribió:
      Prométemelo, prometeme que iras a una aldea desconocida robaras un niño y lo harás pasar por tu hijo bastardo solo para cabrear a Cat, prométemelo Ned.

      Lei esto hace como una hora y aun me sigo riendo como loca. Me encanta tu opinion. Si fuera cierto cumplio a pie de la letra lo prometido a Lyanna.

      PD: Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.

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    • Cuervo Errante escribió:
      Como ya sabéis si habéis leído Juego de Tronos, hay una frase que atormenta a Eddard Stark. Justo antes de morir, su hermana le dijo a Ned: "Prométemelo". Yo tengo varias teorías.

      Prométeme que no le dirás a Jon que es un Targaryen

      Prométeme que no le dirás a Jon que es un Baratheon

      Prométeme que no le dirás a Robert que estoy enamorada de Rhaegar

      Por favor, participad, ¡Gracias!

      He estado viendo estas tres clases de promesas que Lyanna le hizo prometer a Ned. Con esto me vino a mi loca mente las respuestas a cada posible promesa.

      La primera es por que no quiere que Jon no pase de la cuna a la tumbra a manos de Robert

      La segunda es por que no quiere que se crie al lado de un borracho, mujeriego e infiel como Robert

      La tercera y ultima es para que Robert no palme a Rhaegal. ¡No! esto ultimo ya lo hizo, que bajon llegue tarde

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    • Pues, por la escena descrita de la muerte de Lyanna, muchos opinan que se pudo haber muerto en trabajo de parto, y de hecho a mi me queda una duda: ¿alguien sabe cuanto tiempo aproximadamente pasó entre el "secuestro" y la lucha en la Torre de la Alegría?...

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    • No estoy muy sgura. pero me parece que desde e Torneo de Harrenhall , a la Torre de la Alegria pasan unos dos años o asi....

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    • No entiendo por qué elucubráis tanto... Mi teoría es que el ``prométemelo´´ se refiere a llevar sus huesos a Invernalia. Tal y como aparece en el libro creo que es la conclusión más lógica

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    • Ned llevó los huesos de Lyanna a Invernalia, está enterrada junto con sus antepasados, incluyendo los reyes en el norte. Tengo entendido que Lyanna es la única o de las únicas mujeres que están enterradas en estas criptas, por lo que un honor así mantendría (a mi parecer) tranquila la mente de Eddad Stark, sin embargo, Lord Stark recuerda el "Prométemelo" al menos 5 veces en JdT a lo largo de todo este libro, no sólo en un capítulo. Eso (de nuevo, para mi) supone que la promesa es algo más significativo que llevar sus huesos a descansar con sus antepasados, además de que la promesa sigue vigente.

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    • recuerden ke la saga se llama "cancion de hielo y fuego" hielo representados por los stark y el fuego por los targaryen.. y en una de las visiones de dany vio a su hermano con una mujer ke no era su esposa y en los brazos tenia un niño al ke le decia "para ti es la cancion del hielo y el fuego".. sencillo el prometemelo es ke no descubriera la identidad de su hijo (jon)

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    • Prometeme Ned que le dirás a Jon que nunca confíe en personas con nombre Bowen Marsh, prométemelo Ned.

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    • Prometeme Ned, que si te compras la segunda temporada de Juego de Tronos, te asegurarás de que funciona el mando del DVD, porque de lo contrario no podrás cambiar el idioma y en inglés antiguo no entenderás un pijo.

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    • 200.76.91.3 escribió:
      recuerden ke la saga se llama "cancion de hielo y fuego" hielo representados por los stark y el fuego por los targaryen.. y en una de las visiones de dany vio a su hermano con una mujer ke no era su esposa y en los brazos tenia un niño al ke le decia "para ti es la cancion del hielo y el fuego".. sencillo el prometemelo es ke no descubriera la identidad de su hijo (jon)

      No necesariamente por los Stark y los Targaryen, es simplemente por lo que pueden llegar a representar estos dos elementos, sus contrastes: Hielo (el Otro) representa la oscuridad, la desesperación, el hambre, una vida más dura, muerte, mientras Fuego (R'hllor) representa vida, luz, abundancia...la CdHyF (creo yo) es una representación de lo anterior pero con personajes y acontecimientos, la eterna lucha entre el Bien y el Mal.

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    • Chente Stark escribió:
      200.76.91.3 escribió:
      recuerden ke la saga se llama "cancion de hielo y fuego" hielo representados por los stark y el fuego por los targaryen.. y en una de las visiones de dany vio a su hermano con una mujer ke no era su esposa y en los brazos tenia un niño al ke le decia "para ti es la cancion del hielo y el fuego".. sencillo el prometemelo es ke no descubriera la identidad de su hijo (jon)
      No necesariamente por los Stark y los Targaryen, es simplemente por lo que pueden llegar a representar estos dos elementos, sus contrastes: Hielo (el Otro) representa la oscuridad, la desesperación, el hambre, una vida más dura, muerte, mientras Fuego (R'hllor) representa vida, luz, abundancia...la CdHyF (creo yo) es una representación de lo anterior pero con personajes y acontecimientos, la eterna lucha entre el Bien y el Mal.

      O el Invierno y la Primavera

      O las Sombras y la Luz

      Si fuera Stark y Targaryen GRRM sería el Shakespeare moderno con una versión bizarra y degenerada de Romeo y Julieta.

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    • Lo irónico es que siempre que defendemos CDHYF como obra maestra de la literatura decimos "no es la típica lucha del bien y el mal". Y luego decimos que el Hielo y el Fuego representan al mal y el bien, respectivamente xDD

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    • xD yo enfatizo en la lucha de los Otros (Hielo) contra los demás (incluyendo humanos, gigantes, en fin, seres vivos, que viene siendo la parte del Fuego). Concuerdo con que en el Juego de Tronos "se gana o se muere", se es un peón o un artífice, ahí no aplica tanto lo del bien y el mal, sino sólo la supervivencia.

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    • Pero el invierno (y los libros lo demostraron) va a implicar hambre, desesperación, noción del "fin del mundo" con la paranoia que le acompaña, generalmente religiosa...

      Después de eso, los Otros se nos pueden presentar con saco y corbata y con cara de Messi en publicidad de UNICEF. Ya eso no importa: Con ellos viene una crisis espantosa para el Poniente.

      Y sus opositores, son los mismos que desangraron el reino con su juego de tronos. Tarde llegaron Jon o Jaime o la misma Daenerys que dijeron "hay que sembrar ahora". Cuando llegue el invierno, aparecerá el lado más oscuro del ser humano. Martin ya escribió lo suficiente para demostrar que NO es necesario pintar a los Otros como una mezcla de Nazgul con Dementores. 

      Como dijo Mark Twain: "Cuando conozco a una persona, ya no me interesa que sea blanco, negro, judío, musulman o lo que sea: Me basta con que sea un ser humano... Peor cosa no podría ser..."

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    • Y sus opositores, son los mismos que desangraron el reino con su juego de tronos. Tarde llegaron Jon o Jaime o la misma Daenerys que dijeron "hay que sembrar ahora". Cuando llegue el invierno, aparecerá el lado más oscuro del ser humano. Martin ya escribió lo suficiente para demostrar que NO es necesario pintar a los Otros como una mezcla de Nazgul con Dementores. 

      La verdad es que esto da que pensar, Piorque, Martin es muy inteligente con ese giro... Cuando comienzas a leer Juego de Tronos asumes la idea de que los grandes enemigos de Poniente van a ser Los Otros. Y después de conocer a Cersei, Joffrey, Meñique y compañia, Los Otros ya no te parecen una amenaza tan grave... XDDD

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    • Sé que es un clásico pero... El Muro se levantó para proteger a los Otros de Stannis Baratheon xD

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    • Jajaja pobre Stannis! Es un tío severo, implacable, no le van las mierderías, pero a ver algún Baratheon con dos dedos de frente tenía que haber. Ahora, es verdad que hay veces que da mas mieditorl que Los Otros... sobre todo si tiene a la Meli comiéndole la cabeza... XDDD

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    • Jon: "Puedo daros tal castillo y tal castillo."

      Stannis: "¿Podéis? ¿O lo haréis?"

      Stannis (más adelante): "Como regateais Lord Nieve, ¿vuestro padre os engendró con una pescadera?"

      No baciles nunca a Stannis Baratheon xDDDD

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    • "Como regateais Lord Nieve, ¿vuestro padre os engendró con una pescadera?"

      Hala venga otro guiño más del Hermano Bastardo de Santa Claus (copyright Jaime Lannister XD). Esto enlaza con la teoría de la hija del pescador de Godric Borrell. Martin nos va a volver tarumbas perdidos. Esta dando tantas vueltas que si alguna vez desvela el origen de Jon Nieve estaremos tan quemados que nos importará una p*ta m*erda. XD

      Que va a ser lo siguiente? Ned Stark con Lady Mellario de Norvos ya que pasaba por Dorne? Arthur Dayne de picos pardos cerca de La Torre de la Alegria y entregándole moribundo a Ned el resultado de sus escapadas? XDDD

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    • Mendi80 escribió:

      [..] Esta dando tantas vueltas que si alguna vez desvela el origen de Jon Nieve estaremos tan quemados que nos importará una p*ta m*erda. XD[...]

      Ese es mi principal temor, tanto con este y como con todos los misterios aparte del "Promételo, Martin. Promételo que no dirás nada al final de la saga".

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    • "Promételo, Martin. Promételo que no dirás nada al final de la saga".

      NOOOOOOOOOO!!! NOOOOOOOOO!!! Pero no le deis ideas, no le deis ideaaaaaaaaaaaaas!!! Que el tito George nos la va a liar pero bien!!! Por los Antiguos Dioses y los Nuevos, que no nos haga un Lost, Jajaja! XDDD

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    • Mendi80 escribió:
      "Promételo, Martin. Promételo que no dirás nada al final de la saga".NOOOOOOOOOO!!! NOOOOOOOOO!!! Pero no le deis ideas, no le deis ideaaaaaaaaaaaaas!!! Que el tito George nos la va a liar pero bien!!! Por los Antiguos Dioses y los Nuevos, que no nos haga un Lost, Jajaja! XDDD

      Huy, me temo que para eso ya llegamos tarde. xDDD

      Esto es como las profecías autocumplidas: la saga ha tenido tanto éxito, han pasado tantos años y ha desatado tal cantidad de mensajes en esto de internet que ya cada uno tiene su película montada. Admitámoslo ya de una vez: es imposible que cuadre con nuestras expectativas pero... ¿y lo que nos reiremos con los mensajes de los fans más furibundos? Al menos ese placer no nos lo quitará nadie. xDD

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    • ... nosotros no sé si nos vamos a reir, lo que es seguro es que el bicho va para 17 años partiéndose el cul0... xD 

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    • "Ned, prométeme... que no le dirás a nadie que Jon es hijo nuestro"

      +1000 en incesto

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    • Yo en esto siempre tuve la sospecha de que la promesa no hace referencia a Jon.

      ¿Y si en realidad Lyanna obligó a Ned a guardar otro tipo de secretos, como detalles sobre el bando Targaryen? Esto sería muy grave, porque haría sentir a Ned casi como un traidor (o sin el casi) y tendría plena justificación que se sintiera mal por una promesa arrancada a regañadientes.

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    • ¿Y qué detalles serían esos? **guiño guiño**

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    • Pues por desgracia no puedo basar ningún detalle todavía en lo que se narra en los libros, más que los sentimientos que produce en Ned el recuerdo de esa promesa.

      Pero aquí entre nosotros cada día sospecho más de la conexión con los Dayne. Exactamente, ¿cómo llegó Ned hasta la Torre? ¿Tenía informantes propios Ned, sabía muchas más cosas por ejemplo que no fuera solo la ubicación de Lyanna? Y una vez volvió de ella, ¿la visita a Campoestrella fue tan inocente como aparenta?

      En fin, que si se piensa que la promesa fue por Jon, no se para nadie en pensar en esos detalles, ni siquiera se plantean, no tiene sentido. Pero entonces, si descartas la opción Jon... La primera alternativa es pensar en la propia guerra y en los Dayne, ya que por lo que parece fue la primera parada de importancia de Ned tras los acontecimientos en la Torre de la Alegría.

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    • Y aunque no descartes la opción Jon, Wilma! Los Dayne están metidos en el asunto sí o sí XD. Como, no lo sabemos. Pero Edric Dayne, el sobrino de Arthur y Ashara, le dice a Arya en TdE que es hermano de leche de Jon, y que su nodriza, Wylla, era la madre del bastardo de Ned Stark. También le cuenta que Ashara se tiró de una torre por desamor, porque estuvo enamorada de Ned.

      Todo esto el crío lo sabía por Allyria, su tía. Que tienen claves para saber muchas cosas y que están metidos hasta el cuello en el secreto de Ned, estoy segura de que sí. Otra cosa es que Martin nos lo aclare algún día. Después de todo, al parecer Ned mató a Arthur y causó el suicidio de Ashara.

      A mi si me gustaría que se supieran más cosas de esta familia en el futuro, me parecen interesantísimos, y el recuerdo de La Espada del Amanecer es una de las pocas cosas que Jaime conserva intactas y sin corromper en su memoria, sería genial saber más tanto por su conexión Stark como por los personajes en si.

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    • Mujer, espero por la salud mental de todos los aquí presentes que nos lo cuente. xD

      No, no me refería tanto a los Dayne como metidos en el ajo, que es evidente que lo están. A ver, aunque se dijera menos de ellos, tenían un guardia real y una dama de compañía de la princesa en la familia, eso es para ser pro-Targaryen hasta la médula. xD Pero además es que Martin nos los deja caer a cada rato por si nos olvidamos de ellos (detalles que tiene el gordito cuando quiere).

      Me refería a la conexión promesa más me voy corriendo a ver a los Dayne con la excusa del duelo entre hombres de honor y blablablá más Ned embarrado en algún asunto muy feo si se llegaba a saber. Me temo que esa es la verdadera mancha de nuestro buen Ned y no el "verás la bronca que me va a caer cuando llegue a casa".

      EDIT: Yo también le tengo ganas a saber más de esta familia. Tienen detalles de lo más prometedor: desde sus orígenes con la espada Albor hasta esos dos pesos pesados que son Arthur y Ashara. De Arthur ya sabemos quién era y de Ashara sospecho que cada vez más nos la irán perfilando como un gran personaje femenino de la saga.

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    • Interesante sería glosar las veces que pensó el "promételo".

      La primera, sé que es cuando le pregunta Robert por qué la enterraron en las criptas. La ante última, cuando Robert quiere que se coman el jabalí y le dice "promételo, Ned". La última, cuando sueña con el enfrentamiento en la Torre de la Alegría, contra Dayne.

      La más conforme a la teoría es cuando visita el prostíbulo de Meñique. Ya la han citado arriba.

      Debe haber una o dos más, pero mi memoria...

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    • Creo que hay pocas veces más, algún sueño ya en la Corte antes incluso de lo de la pierna y poco más.

      El hecho de que la promesa no tuviera que ver con Jon no afecta a ninguna de la batería de opiniones e hipótesis sobre su paternidad, sencillamente añadiría un elemento más a la historia. Pero que justamente Ned piense que había "pagado un precio" por mantener la promesa a Lyanna, y que todavía recuerde la "súplicas" de una Lyanna moribunda son las que me hacen sospechar que hay algo más ahí que todavía ni sabemos ni apenas sospechamos. Porque si es por proteger a Jon, yo no me imagino a Ned dudando ni un segundo en darlo todo por proteger a alguien de su familia, más si es un niño indefenso.

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    • A cuenta de los Dayne, me ha dado por pensar en personas que podrían aclarar el "prometemelo" y los origenes de Jon: (paranoias mías, pero oye iguaaall...XD)

      1. Howland Reed, el tio mejor escondido de Poniente. Este sabe algo seguro, es con Ned, el único superviviente de la Torre de la Alegría, y que vió parte de lo que se cocía allí. Además el hecho de que se esconda tanto ya mosquea... Por extensión, Jojen por verdevidente, y Meera por lo que le cuenten su padre y su hermano.

      2. Allyria Dayne: le cuenta la historia de Jon Snow a su sobrino y la muerte de Ashara, tiene que saber muchas cosas de la Rebelión y de todo el misterio de la historia de su hermana, Ned, y el niño, al fin y al cabo contó que era hijo de Ned y una criada dorniense, Wylla. Si R+L=J, entonces ella está actuando de tapadera y colaborando en ocultar los orígenes de Jon Snow. Por extensión, el pobre Edric-a ver si se ha dejado de hermandades y ha vuelto el pobre a CampoEstrella ya-.

      3. El Cuervo de Tres Ojos, que ve pasado presente y futuro, y ha estado haciendo de Radio Patio en el Norte durante muchísimo tiempo y vigilando a los Stark. Se conoce toda la historia familiar de Bran, entonces tiene que saber del culebrón más bestia de los Norteños.. Este se guarda un montón de cosas pero como es listo como él solo no se las va a soltar a Bran así como así.

      4. Doran Martell: tu cuñado abandona y humilla a tu hermana, y se escapa/huye/lo que sea con su amante Stark ¡a Dorne! y Doran no sabe nada? El tío más astuto y mejor informado de Poniente no se entera de esto? No digo que ya tuviera montado el M16 dorniense, pero algo sabría, y no ha soltado prenda sobre este tema en diecisiete años. Algo raro pasa...

      5. Ser Godric Borrell: cuando ya parecía que teníamos suficientes teorías sobre los orígenes de Jon, viene el tito George y nos regala esta Perla del Caribe, la hija de un pescador que tuvo un hijo de Ned cuandos este huía durante la Rebelión y le puso Jon por Jon Arryn. A mi parecer la que menos se sostiene y una bromita de las del tito, en respuesta a las teorías de los lectores. De todas maneras Ser Godric sabe también algo, de donde ha sacado esa historía y por que se la cuenta a Davos? desconcertanteeeee...XD

      A ver si el tito George nos aclara algo, algún personaje de estos o cualquier otro tiene que salir por algún lado, ya está bien de explicarnos teorías nuevas sobre hijas de pescadores y demás, que nos de alguna pista fiable...XDDD

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    • Mendi80 escribió:
      A cuenta de los Dayne, me ha dado por pensar en personas que podrían aclarar el "prometemelo" y los origenes de Jon: (paranoias mías, pero oye iguaaall...XD)

      Bueno, he estado buceando un poquillo en esto de las entrevistas a Martin, porque había cosas que me sonaban de haber leído pero ponte luego a buscar...

      Alguna cosa hay para tranquiladad de todos, básicamente una mala noticia y una buena xD.

      La mala es que Howland Reed no fue testigo de la promesa de Ned a Lyanna, así que si al final se trata efectivamente de algo distinto a Jon nos vamos a morder los muñones:

      Almudena Galán: ¿Fue testigo Howland Reed de la promesa que Ned le hace a Lyanna? George R. R. Martin: (Silencio) No.

      La buena es que sabremos quiénes son los padres de Jon; eso sí, para el final, que no se diga. Un buen contador de historias ha de saber mantener el suspense:

      5- Will we know in time, with certainty, the identity of Jon Snow's parents (I don't believe Edric Dayne's tale)? Personally, I really hope he's Lyanna and Rhaegar's son, despite looking so much like Eddard.

      Jon's parentage will be revealed eventually, yes.
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    • Veinte pavos a que ahora el Santa Claus diabólico sale con algo surrealista, como que Jon es el hijo de Lyanna x la Montaña o Lyanna x Tywin o Lyanna x Varys (y por eso lo capan)

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    • Yo me conformo y firmo ya si resulta algo lo suficientemente turbio y perturbador. xDDD

      Bueno, un poco más en serio, alguna sorpresilla sí que espero o, mejor dicho, deseo. Por aquello de vivir un final lo más emocionante posible. El marco en que sucede todo, más que el hecho en sí.

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    • Eso es lo peor que le puede pasar con Martin, como a otra tantas sagas... que tenga un principio/desarrollo épicos y luego la cague en el final... o que añada un epílogo que no le guste a casi nadia **cof coff Harry Potter**

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    • Bueno, que habrá gente a quien no le guste ya puedes contar con que los habrá. xDD

      Otra cosa es que, tratándose de Martin, seguro que para el final nos daremos cuenta del sendero de migas que nos ha ido dejando por toda la saga, que ahora somos incapaces de ver y que nos estampará a su debido tiempo en las narices a todos encima para más inri.

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    • Wilma Deering escribió:
      Bueno, que habrá gente a quien no le guste ya puedes contar con que los habrá. xDD

      Otra cosa es que, tratándose de Martin, seguro que para el final nos daremos cuenta del sendero de migas que nos ha ido dejando por toda la saga, que ahora somos incapaces de ver y que nos estampará a su debido tiempo en las narices a todos encima para más inri.

      Totalmente... De hecho, ya ha hecho muchas profecías de los libros realidad.

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    • Cuando Robert le hace prometer a Ned que cuidará de sus hijos, y éste evoca el recuerdo de Lyanna, me hace pensar que la culpa de Ned proviene de no decirle la paternidad del "trío incesto" al igual que no haberle dicho la de Jon. ¿Por qué se siente culpable Ned ante Robert por Lyanna? Porque para proteger a los inocentes, debe volver a mentir a su mejor amigo (ya que cuando murió Lyanna, Robert había ejecutado a los hijos de Rhaegar). Ned sabía bien que hay que luchar por una causa justa, cueste lo que cueste.

      Ned siente pena por la muerte de Lyanna (es obvio), y habiéndolos perdido a todos (padre, hermano y hermana) no está dispuesto a perder a Jon, el último lazo vivo con su hermana y sus parientes muertos. ¿Por qué lo llevó consigo a Invernalia? Creo que para que una parte de su hermana y los otros Stark que han muerto viva siempre consigo.

      Lo que creo que está claro es que amor y política no conjugan en CdHyF. Mellario y Doran, Robb y Jeyne, Lyanna y Rhaegar, Cersei y Jaime. Esto es como las pelis de miedo tipo Viernes 13 (quien moja feliz, no come perdiz).

      Y bueno, todos sabemos que el padre de Jon es Homer Simpson.

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    • Yo creo que Jon es hijo de Brandon Stark y Ashara Dayne (Selmy cuenta que ella había quedado embarazada, probablemente de un Stark, sin decir si fue Ned o el mujeriego de su hermano mayor). Y el tal Aegon que lidera la Compañía Dorada es hijo de Rhaegar y Lyanna.

      Eddard Stark dejó al hijo de L+R en manos de Ashara (aprovechando que la llevaba la espada del Arthur, Albor), y se llevó al hijo de esta con el hermano mayor de Ned a Invernalia.

      ¿Qué conseguía Eddard con esto?

      Por un lado, se lleva a Jon (su sobrino) a Invernalia, alegando que es un bastardo suyo, y salvaguarda así el honor de su fallecido hermano mayor, que había sido infiel a Catelyn, en detrimiento suyo (muy propio del honorable Ned).

      Por otro lado, el hijo de su hermana pequeña es llevado al otro lado del Mar Angosto por Ashara (la cual hace correr el rumor de que se ha suicidado tras el supuesto parto de un bebé muerto), poniéndolo a salvo de las manos del nuevo rey Robert Baratheon.



      Esta teoría no se me ha ocurrido a mi ni de coña, la leí hace tiempo por los internetes (mejor redactada), y me pareció bastante aceptable. Explicaría de quién, y quién es el supuesto hijo que perdió Ashara antes de su supuesto suicidio saltando al vacío desde una torre de Campoestrella, relatado por Barristan Selmy en Danza de Dragones. Y además, queda que te cagas que este intercambio que realiza Ned con Aegon Targaryen y Jon Nieve sea llevado a cabo nuevamente dieciséis años después, cuando el mismo Jon hace lo propio con el sobrino de Val y el hijo de Elí.

      Me gustaría bastante que esta sea la correcta, aunque es verdad que mola más que Jon Nieve sea un Targaryen-Stark, le da más poderío.

      Pd: No se si está mal visto revivir tema, así que pido perdón por si acaso. Soy nuevo por estos lares, jajaja.

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    • No existe evidencia más que la afirmación "Brandon era el Barney Stinson de Poniente" para el B+A, en contra Ned Dayne asegura que la misma hermana (su madre) de Ashara confesó que Eddard y Ashara se enamoraron en el torneo de Harrenhall el año de la falsa primavera.

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    • Apoyo esa teoría.

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    • Siguiendo la teoría de "A Wikia contributor"... ¿quién podría ser entonces el supuesto hijo de Lyanna? ¿Fakegon? ¿Daario? ¿Alguien que todavía no conozcamos? ¿Y si es una niña? ¿Penny?

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    • SlayerNina escribió:
      Siguiendo la teoría de "A Wikia contributor"... ¿quién podría ser entonces el supuesto hijo de Lyanna? ¿Fakegon? ¿Daario? ¿Alguien que todavía no conozcamos? ¿Y si es una niña? ¿Penny?

      es Lanna seguro lol

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    • ¿Nadie ha pensado que Rhaegar necesitaba la sangre de Lyanna o algo así y que la rajó, y por eso sangraba cuando Ned acudió a la HappyTower? xD

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    • Por eso, Rhaegar es en realidad Mirri Maz Duur, era todo tan evidente, es definitivo.

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    • Jaime Lannister escribió:
      ¿Nadie ha pensado que Rhaegar necesitaba la sangre de Lyanna o algo así y que la rajó, y por eso sangraba cuando Ned acudió a la HappyTower? xD

      Jaime que noooo, que los psicópatas son Joffrey y Ramsay, no Rhaegar, jajaja... Aunque bueno, papa Aerys también tenía una vena sádico-sangrienta por ahí... XDDD

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    • Si no digo que fuese con fines psicópatas, sino con encantamientos y esas cosas que obsesionaban a nuestro Rhaegar xD

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    • Era broma Jaime :)...Don Depresivo, Neurótico y Obseso de las Profecias...Y cuanto daño puede hacer una persona así cuando ocupa una posición de poder y sus actos no tienen consecuencias para el individuo, sino para todos sus subditos y vasallos... Todo esto si se confirma la teoría R+L=J ojo XDDD

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    • Esta teoría me parece la más odiosa de las que sé, de verdad xD Queremos Canción de Hielo y Fuego, no la canción de la Bella y la Bestia (que por otra parte es preciosa, pero no apta para esta saga xD).

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    • Es cierto, esta Saga tiene otro ambiente. Luego aparte que a mí lo que más me ha cuadrado siempre es que ella se enamorara como una pava-estaba en edad-, pero él la utilizara para conseguir sus objetivos. La historía de amor de estos dos que muchos lectores defienden, siempre me ha chirriado muchísimo con el tono de las novelas.

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    • A ver, el amor está presente en todo, y como novela realista (Martin es el Dostoyevski de la fantasía xD) que es, tiene que haber amor. Pero ya hay: Tyrion con Tysha es el mejor ejemplo, pero también los sueños principescos de Sansa, Robb y Jeyne (¡un amor que conduce al héroe enamorado a la traición y a la muerte, digno de Chéspir! xD). Sin embargo lo de Rhaegar y Lyanna es amor de cuento, no realista como los ya citados. Eso es lo que falla, por lo que para Mendi y yo es tan chirriante xD

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    • Coincido contigo. Que Martin no escribe Crepúsculo vamos, sino Cancion de Hielo y Fuego XDDD Y luego que hay otros ejemplos de amor realista que a mí me conmueven muchísimo más que ese amor de cuento de hadas: la historía de Ned y Catelyn, los últimos pensamientos de Kevan hacía Dorna, o la carta que ya mencionaste en otro Hilo de Davos a Marya. Creo que decía: "Fuí mejor contrabandista que caballero, mejor caballero que Mano, y mejor Mano que marido. Pero te quise." ^^

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    • Es que Davos lo borda siempre xD Y sí, se me pasó la historia de Ned y Cat y es probablemente la más importante xD

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    • Y no olvidemos la mas importante... Tywin Lannister gobernaba los reinos y Lady Joanna lo gobernaba a él

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    • Eso también se decía de Augusto y de Livia, y hay rumores (rumores históricos, que siempre son los menos fiables xD) de que ella lo envenenó xD

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    • jajaja si Lady Joanna tambien enveneno a Lord Tywin... el efecto le hizo unos 28 años después en forma de flecha en las entrañas

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    • Myrcella escribió:
      jajaja si Lady Joanna tambien enveneno a Lord Tywin... el efecto le hizo unos 28 años después en forma de flecha en las entrañas

      Curioso...Lord Tywin era peligrosísimo para todo el mundo y liquidaba a todo aquel que le estorbaba sin pestañear siquiera (los Reyne, los Tarbeck, los habitantes de Desembarco, los hijos de Rhaegar...) Y quien acaba con él? Una copia suya en intelecto y astucia -más bajito eso sí- a la que siempre había detestado. Grandioso puntazo del Tito George XDDD

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    • Tywin > Tyrion

      Lo siento pero siempre fue así xD Lo de que Tyrion acabó ganando es relativo, porque para lo que le ha servido matar a su padre... xD Eso si, el alivio que siente al matarlo es contagioso, como lo disfruté xD

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    • Sí, pero ¡qué escena rara fue esa! ¿Por qué subió Tyrion? ¿Esperaba salir vivo después de hablar con su padre? ¿O subió para matarlo? No lo parece.

      Realmente estaba poseído: ese Tyrion no se parece en nada al que inicia la saga.

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    • Eso sí xD Estaba cegado por el odio, el tema Tysha es el único que le trastoca xD

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    • Bueno pero como resultado de ese momento de furia asesina, ¿os habéis fijado? En DdD se pasa casi toda la novela alabando a Tywin de una u otra manera: que si mi padre hubiera hecho esto o siempre decía esto otro, ... Matando al padre, Tyrion se ha terminado convirtiendo realmente en el hijo de Tywin, tal y como decía la tita Genna.

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    • Como diría nuestro Nano:

      "Y el amor, el amor, el amor..."

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    • Jaime Lannister escribió:
      Tywin > Tyrion

      Lo siento pero siempre fue así xD Lo de que Tyrion acabó ganando es relativo, porque para lo que le ha servido matar a su padre... xD Eso si, el alivio que siente al matarlo es contagioso, como lo disfruté xD

      No lo sientas Jaime XDDD Yo también disfruté como una enana con el final de Lord Tywin. La crueldad de Lord Lannister ya empezaba a parecerme crispante, más que las chapuzas de su hija incluso jajaja!

      Rollo de la Hermana Parlanchina:

      En cuanto a falta de escrúpulos y habilidad en el Gobierno, estoy de acuerdo en que Tywin>Tyrion. Ahora, el hijo tenía algo que al padre le faltaba y que no tuvo nunca: empatía y capacidad de ponerse en el lugar de otro. Quizá porque Tyrion sufrió una infancia tremebunda, porque su físico lo exponía a burlas, por la falta de afecto de su padre y su hermana, por lo que fuera. Pero es que Lord Tywin no solo era incapaz de empatizar con alguien ajeno a él, es que no era capaz de empatizar con su propia familia! Por ejemplo, cuando descubre el matrimonio de Tyrion, lo que le hace a Tyrion y ya no digamos a Tysha...para que decir más. Y, cuando Jaime llega a Desembarco después con el estrés post-traumático de la amputación, el cautiverio, el viaje infernal...ni intenta siquiera entender por lo que su hijo ha pasado. Haces lo que te mande, dejas la Guardia y te casas con Margaery. Punto final. Mi opinión es que Lord Tywin no veía hijos, veía LegadoLegadoLegado.

      Un Hermano Juramentado de la Wiki en otro Hilo decía algo así como que Tywin se dedicaba a arrojar tormentas sobre todo el mundo, y al final, la lluvia le alcanzó a él y acabo empapado. Me parece una metáfora adecuada. Si Tywin hubiera sido capaz de ponerse en el lugar de otro, no hubiera ni hecho las salvajadas que hizo, ni acabado como acabo. Tampoco hubiera subido a los Lannister al poder, pero no se puede tener todo en la vida westera...^^


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    • A mi Tywin me parecio un tanto trastocado de la mente. Esa obsesión enfermiza con el prestigio de la casa Lannister y poniendo la imagen del leon en todas partes no aparentaba muy sana. Supongo que eso viene de cuando los propios vasallos de su padre se le reían en la cara pero aun así era excesivo. Quería controlarlo absolutamente todo y veia a sus propios hijos como un mero instrumento, algo en lo que dejar el legado lannnister. Y al final , esa crueldad y esa ansia de dominio, unido al desprecio que siempre sintio por tyrion, fueron lo que le hizo caer.

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    • Bueno, pero en el mundo medieval de Canción el prestigio y poder de la Casa lo es todo, no es solo cosa de Tywin es cosa de todos. Todos los señores y príncipes utilizan a sus hijos como instrumentos políticos (esta fue una de las causas principales de la separación entre Mellario y Doran por ejemplo) y en el mundo real fue así también. No solo entre la nobleza sino también entre cualquiera que consiguiera su parcelita de llámalo poder o prosperidad y quisiera mantenerla.

      En realidad, la caída de Tywin es fortuita si tenemos en cuenta que el que Tywin y Tyrion se encontraran justo en ese momento y lugar y circunstancias es algo fruto del azar. Pero es que el azar también domina la vida de los hombres de una manera que si nos paramos a pensarlo fríamente da hasta vértigo. Los grandes hombres no escapan a esto tampoco y Tywin cayó por un encuentro casual con su hijo como pudo caer por una enfermedad vulgar o por caerse del caballo.

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    • Wilma Deering escribió:
      Bueno, pero en el mundo medieval de Canción el prestigio y poder de la Casa lo es todo, no es solo cosa de Tywin es cosa de todos. Todos los señores y príncipes utilizan a sus hijos como instrumentos políticos (esta fue una de las causas principales de la separación entre Mellario y Doran por ejemplo) y en el mundo real fue así también. No solo entre la nobleza sino también entre cualquiera que consiguiera su parcelita de llámalo poder o prosperidad y quisiera mantenerla.

      En realidad, la caída de Tywin es fortuita si tenemos en cuenta que el que Tywin y Tyrion se encontraran justo en ese momento y lugar y circunstancias es algo fruto del azar. Pero es que el azar también domina la vida de los hombres de una manera que si nos paramos a pensarlo fríamente da hasta vértigo. Los grandes hombres no escapan a esto tampoco y Tywin cayó por un encuentro casual con su hijo como pudo caer por una enfermedad vulgar o por caerse del caballo.

      Sí, el prestigio y el poder de una Casa en Canción afecta a todas las familias. Pero Wilma, en el caso de Tywin es enfermedad, obsesión, destrozo de vidas ajenas, muerte y destrucción, llega a unos límites patológicos. Doran entrega a su hijo a los Yronwood, promete a su hija a Viserys, y a su hijo pequeño a una Lannister, pero no hace violar a la mujer de su hijo, lo maltrata de una manera brutal, ni asesina niños lactantes para llegar a lo más alto. Supongo que, como los Hermanos apuntaban en el Hilo, el desprestigio que su padre llevó a su casa le afecto de una manera terrible, y a partir de ahí, ya no hubo límites para volver a subir a su Casa al Top One. Cosa que no le disculpa para sus salvajadas. Lo mismo que en el caso de Rhaegar-hipotético claro-, su obsesión por las profecias y el misticismo le hizo liarla a base de bien, a Lord Tywin le perdió el orgullo y la obsesión por llevar a los Lannister a lo más alto del poder.

      Hombre, fortuíto... yo creo que Varys tuvo muy en cuenta los factores y casualidad casualidad...no. Supongo que la inteligencia y astucia de nuestro Nano, le hizo resolver la cuestión de que llevara el apellido equivocado, y ponerlo de su lado. Pero es solo mi opinión ojo. Y aparte de que, al contrario de lo que Tywin pensaba, es imposible controlarlo todo y a todo el mundo... XD

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    • Es que son dos cosas distintas. Ojo cuidado, que con esto no quiero decir que Tywin fuera un mirlo blanco pero, y es un pero a tener en cuenta, algunas de las barbaridades que hacía también las hacían los demás. El problema es que él las llevaba hasta límites insospechados.

      Por ejemplo, los hijos de Elia los hubieran matado cualquiera de los ganadores (sí, cualquiera, es una asquerosidad, no lo discuto, pero ellos son así). Que el encarguito quedara en manos de la Montaña es lo que le da ese "toque Tywin". Pero ya Robert por ejemplo estaba empecinado en matar a Daenerys y Viserys también (cuando empezaron a huir, Viserys tenía 7 u 8 años, Daenerys era recién nacida, tú me dirás). Es cosa de la política de aquellos tiempos.

      Tysha no hubiese tenido buen final con nadie. El cabeza de familia es quien decide con quienes se casan no solo sus hijos sino también cualquiera de la familia en línea de sucesión o como quieras llamarlo, aunque no sean reyes. De nuevo, quiso dar un "ejemplo". Otro la hubiera "hecho desaparecer". Pero jueguecitos con eso los justos.

      No veo yo que fuera el apego desmedido por el poder la maldición de Tywin (todas las Grandes Casas están metidas en el ajo sin distinción) sino su obsesión por no dejar cabos sueltos y su manera de hacerlo lo que horrorizaba al personal.

      Esto es lo que hace a una agradecerle (también al azar) el vivir en el siglo XXI: que en el fondo todo seguirá siendo un asco pero al menos en algunas cosas habremos mejorado, aunque esto no acabe nunca.

      En cuanto a su final, hombre Varys ya hizo lo suficiente liberando a Tyrion y eso también se lo agradecemos todos. Pero sigo poniendo la muerte de Tywin en manos del azar y esto no deja de ser irónico: finalmente, y a pesar de todos sus desvelos y todo su poder, era tan mortal como el que más. Y no cayó víctima de ninguna guerra abierta ni ninguna gran conspiración perfectamente coordinada por sus víctimas y enemigos. Nada en la caída fue grande. Ni siquiera el propio asesino (aunque sea grandísimo por dentro).

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    • Jajaja, es que el final de Lord Tywin es un puntazo...enorme. Como nuestro Nano por dentro, como tú dices.

      En efecto, lo de los hijos de Elia fue una asquerosidad muy Tywin, pero al leer los libros ves que, a pesar de la mentalidad salvaje de Poniente, el hecho horrorizó no solo a Ned-que ya sabemos como era nuestro querido Norteño-, si no también a casi todo el mundo, a pesar del salvajismo medievalista que llevaban a cuestas. Ser Barristan o Varys mismamente, que no es un inocente ni un santo, se aterrorizaron con lo que lord Tywin hizo.

      Bueno, Robert, desde el momento en que disculpó a Jaime, o aprobó el asesinato de los niños, y se rodeó de Lannisters, claudicó la Justicia y la sustituyó con Venganza. Así le fue después. Hubiera podido tener mil alternativas más: el exilio, meter a los críos de Maestre y Septa, pero no, a la manera brutal Lord Tywin. Pues él también acabó cayendo a manos de tan maravillosa familia. No se puede jugar con el fuego y no acabar en llamas.

      En cuanto a Tysha, a ver, se podía haber disuelto el matrimonio y echarla de sus dominios, no semejante horror. Que yo creo que también estuvo condicionado por el recuerdo de la amante de Lord Tytos. Tysha pagó por la ambición de otra persona, por desgracia.

      A lo que voy, es que Lord Tywin optó por la vía salvaje, creyó que destrozando, matando, violando, asesinando, lo tendría todo bajo control, como tú dices, Wilma. Y a pesar del salvajismo Ponientil, no todos los señores actúan así. Aunque sí que muchos lo harían si tuvieran el poder y la riqueza de Tywin, también es cierto.

      Sé que soy muy pesada y siempre pongo el mismo ejemplo, pero es que para mí, de momento, Doran Martell es el súmmum de la astucia y el buen hacer en el gobierno, ya veremos en los libros que quedan, porque los personajes de Martin son humanos y se equivocan, pero de momento, el Príncipe de Dorne es el mejor XDDD. Gobierna, intriga, se alía, a lo callado y lo zorro, pero con el mínimo daño posible para los demás-a no ser...que seas Lord Tywin, Cersei, o la Montaña XD-. Por ejemplo, cuando Ser Balon llega a Dorne, y se descubre que era parte de una intriga para asesinar al Príncipe Trystane. Que hubiera hecho Tywin? Enviar a la Montaña, y de ser Swann no hubiera quedado ni pulpa, estoy segura. Que hace Doran? Redirecciona a Ser Balon a otra misión, cambiando la información que este posee. Así obtiene justicia para Myrcella, y desbarata el plan de Cersei. Eso es brillante, astuto, y típico de Doran. Lord Tywin hubiera optado por la brutalidad y el terror para controlar a los demás. Así que creo que hay maneras más inteligentes y menos brutales de hacer las cosas de las que tenía Lord Lannister, y que no todos los gobernantes de los Siete Reinos se comportan como él.

      Ahora, de verdad que a mí también me alegra muchísimo vivir en el Siglo XXI, Wilma. XDDD

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    • Ná, si es por ensalzar el buen hacer de Doran yo estoy de acuerdo ya sabes. xDDD

      A los demás lo que ocurre es que les puede la erótica del poder y al final, por mucho que empiecen con más o menos buenas intenciones, siempre acaban siendo corrompidos por el poder absoluto: lo que sea por conseguirlo, lo que sea por mantenerlo. Si hay que matar niños, quemar ciudades, aterrorizar a diestro y siniestro pues lo hacen y punto.

      Después hay personajes como Ned que sienten atracción cero por esas cosas y que se quitan de enmedio a la menor oportunidad. Bien que hizo al volver al Norte, y bien que hizo en mantenerse al margen siempre que pudo pero Meñique le hizo picar el anzuelo, volvió con Robert y ahí cayó. Varys es que cada vez va dejando más claro que se metió en estos líos por circunstancias de la vida, por sobrevivir en sus años jóvenes, que por él haría otras cosas. Pero las hace. Cuidado con eso porque el "yo no quiero pero..." a veces puede ser muy engañoso. Veremos al final qué sorpresa nos tiene preparada. Y Barristan es que toda su vida no ha hecho más que obedecer, lo de tomar decisiones no es lo suyo. A ver qué hace también ahora que es oficialmente la Mano de la Reina.

      Doran es el único que intenta mantener la cabeza fría, quizás porque sabe demasiado bien que su pueblo es de sangre caliente y ante cualquier gesto que él haga, la reacción puede llegar a ser muy exagerada. Pero de todas maneras ahí lo tienes, mandando a Quentyn a un destino incierto al otro lado del mundo o prometiendo a Arianne con Viserys (que ya de pequeño y en la Corte se le veía venir). También sacrifica a sus hijos, no le queda más remedio. La diferencia es que él lo hace por lo que él cree lo mejor para Dorne y otros por lo que creen (o quieren creer) lo mejor para su Casa.

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    • ¿Que habría pasado si Viserys y Arianne se hubieran casado? Por quéeeee a nada que el muy idiota se hubiera puesto en plan "Vas a despertar al Dragón, lo vas a despertar...", la patada en los Huevos de Dragón que le hubiera caído hubiera sido tremenda XDDD Buena es Arianne, o sus primas, o cualquier dorniense, para aguantar idioteces machistas ponientiles...

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    • Ya imagino a Elia dandole soberana paliza a Rhaegar en Harrenhall... -Si solo fue una inofensiva flor, mi amor (ya luego la secuestro)-  xDDD

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    • AVermillion escribió:
      Ya imagino a Elia dandole soberana paliza a Rhaegar en Harrenhall... -Si solo fue una inofensiva flor, mi amor (ya luego la secuestro)-  xDDD

      Zorionak Avermillion jajaja! Felices Fiestas desde el Norte! 

      Hombre, Rhaegar inconsciente, egoísta, cegato y obsesionado por las Profecías sí. Maltratador y abusivo con las mujeres-bueno y con todo el mundo- como Viserys, no. De hecho ser Barristan recuerda que él y Elia se llevaban bien, y seguramente eran buenos amigos. Ya está. Lo que vendria a ser un matrimonio por política bien llevado-no como Robert y Cersei, en el lado opuesto-, hasta que a Don Principeto le dió por el misticismo y las revelaciones proféticas. Lo que hizo después no tiene nombre, si la Teoría se confirma, pero no lo veo agarrando a Elia del brazo y amenazándola con que si no hacía lo que él decía iba a conocer el auténtico carácter Targaryen, cosa que Viserys sí hacía con su hermana.

      Rhaegar no me gusta un pelo, pero las cosas como son. Y Arianne es la Princesa Dorniense con mayúsculas, independiente, atrevida, valiente, digna descendiente de Nymeria...como que no la veo aguantando las mierderí*s de Viserys...XDDD

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    • Jajajaja. Yo creo que Viserys hubiera acabado rogándole que dejara "dormir al dragón" ni que fuera un ratito. xDDD

      Y lo de Elia exijo también una aclaración, Rhaegar tuvo suerte de recibir una muerte limpia bajo la maza de Robert. xDDD

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    • Jajajaja. Yo creo que Viserys hubiera acabado rogándole que dejara "dormir al dragón" ni que fuera un ratito. xDDD

      Jajaja! Hubiera sido digno de que nos lo contara el Tito George, ya lo creo que sí XDDD

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    • (Chicas, las amo a ambas: ¡son tan calladitas!)

      Y casi coincido con Vilma: la muerte de Twyn no es fruto de sus actos, ni siquiera aquel que cometió con su hijo. Murió porque, como buen Lannister, no iba a recular en eso de decirle "puta" a Tysha, pero adelante tenía a otro Lannister: 

      "Si no llego a disparar, se habría dado cuenta de que mis amenazas no valían nada. Me habría quitado la ballesta de las manos, igual que me arrancó a Tysha de los brazos. Estaba levantándose cuando lo maté."

      Yo no lo llamo azar. O por lo menos, no del todo.

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    • Hermana Parlanchina soy, y Hermana Parlanchina seguiré, hasta que los Siete o R´hllor me indiquen lo contrario XDDD

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    • Mis respetos a Wilma y Mendi,  espero que santa les haya regalado unguentos a ambas para esos dedos....

      lo siento pero no lo lei todo... es que es demaciado

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    • Pues te pierdes cosas buenas mi pequeña Myrcella ;) yo disfruto leyendo las locuras que se escapan de esos dedos emisarios de las mentes locas del duo.

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    • Bueno Duncan, si te refieres a una locura atractiva e imprevisible como la de Oberyn Martell o Thoros de Myr, vale. Pero si te refieres a una locura tipo Aerys o Lysa Arryn... nono eso sí que no...XDDD

      Siento las extensiones de los post, pero algo se me ha quedado desde que tenía que hacer los trabajos de la universidad, que no eran cortitos-defecto académico-, y además como Duncan ya sabe, si puedo decir algo en cien líneas, para que resumirlo en dos? XD Pero te agradezco el unguento de corazón, Myrcella :)

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    • Como diria Bunbury, "La locura nunca tuvo Maestro" pero sin duda la vuestra parece de la escuela de Oberyn ;)

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    • Jajaja OK Duncan. Pues nada, la Hermana Parlanchina seguirá ocupando líneas y dandóos dolores de cabeza, mientras Martin nos proporcione argumentos y teorías varias-que ya se ha cargado algunas, como la última palabra de Brienne a Lady Corazón de Piedra-...:) Y que conste que a mi los post de Wilma y de un montón más de Hermanos Juramentados me encantan, tengan tres o trescientas líneas. ;)

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    • Anda que.... xDDDD

      Estas son ni más ni menos que las consecuencias de leer, seguir y admirar al gordito en lo de escribir, quien por cierto tampoco lleva muy bien eso de sintetizar. XDD

      También he de decir que aquí en la wikia estas cosas pasan porque se está muy bien entre tan comprensivos Hermanos, quienes también hacen sus pinitos en esto de irse por las ramas. Cómo si no explicar la existencia de hilos ya legendarios como por ejemplo Jon nieve NO es hijo de Rhaegar y Lyanna que en el momento de escribir estas líneas cuenta ya con la friolera de 844 respuestas. ¡Adelante Hermanos, podemos llegar a las 1000! O a las 998, por lo menos. )ö(

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    • Mendi80 escribió:
      Jajaja! Que gracia me ha hecho lo de chiquilina! Aunque es verdad que me lo paso como una enana por aqui :) Nada no te preocupes, entiendo perfectamente tu razonamiento. A mi me cuesta mucho explicarme y al final parezco una brusca aporreando el teclado! XD

      Yo recuerdo que en el primer libro, lo que me pareció raro comparandolo con lo que soltaba Robert, Ned no tenía ningún rencor ni odio contra Rhaegar, ahora, con Lyanaaaaaa... ya era otra cosa. Habia un rencorcillo y unos recuerdos agridulces por ahi pululandooooo... Y habían pasado años. Ned era un tío honorable-por lo que estamos descubriendo ahora parece que el único Stark honorable con Benjen vamos-. Entonces, aunque soy partidaria de la teoria del churumbel para el "prométemelo", que pasaría si combinaramos la teoría de Avermillion, la tuya y la mía?

      La pava de Lyanna se empeña en conseguir a su Principe Encantador y este ve la oportunidad de conseguir tambien a la tercera cabeza del dragon, Visenya. Se escapan a Dorne, y los Stark hacen el paripe del honor ultrajado delante del rey loco y los Baratheon etc. Robert toma como buena esta teoría, que luego será la oficial. Sangria y matanzas y salvajadas entre las familias implicadas con el resultado que ya sabemos.

      A estas alturas Lyanna por muy pava que fuera al principio, ya se habria dado cuenta del pastel, y como dice Avermillion, por muy egoista e inconsciente que fuera se sintio tremendamente culpable de la muerte de su padre y su hermano. Asi que, cuando Ned la encuentra, le hace prometer varias cosas: que la enterrara en Invernalia junto a Brandon y Rickard, por arrepentimiento a lo que hizo y para descansar junto a su familia, y, que protegería al niño. Y yo creo que esto fue obligado para Ned, por ese rencor que guardaba hacia Lyanna por ser desencadenante de todo y porque para el tío más honorable de Poniente, volver a casa con un bastardo que había tenido por ahí estando recien casado y esperando otro crío debia de ser una tortura. De ahí el "Prométemelo Ned". Y luego que, enterrando a Lyanna con su familia, ella contaba como una víctima oficial de los Dragones frente a Robert, lo que a Ned le venía muy bien para ocultar al chiquillo.

      Yo creo que como teoria es bastante majosa. Ahora vendra el tito George y nos lo tirara todo por tierra, pero bueno... XD

      aunque de pava no tenia nada

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    • Ayer comencé la relectura de la saga (cosa que no hago nunca, jamás releo los libros pero así hago tiempo hasta que salgan la cuarta temporada y el sexto libro xD), y al llegar a Daenerys I de Juego de Tronos me encontré con esto:

      Su hermano le había contado tantas historias que Dany se imaginaba como había sido todo. [...] Su hermano Rhaegar luchando en el Tridente y muriendo por la mujer que amaba. [...]

      Teniendo en cuenta que la única fuente de información de Daenerys es Viserys, queda claro que éste supo de la historia de Rhaegar y Lyanna. ¿Rhaegar le contó a su hermanito que estaba enamorado de Lyanna y que pensaba raptarla/fugarse con ella? ¿O la historia de amor es fruto de la mente del Viserys inocente que entonces tenía siete-ocho años?

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    • Jon Arrin escribió:
      Mendi80 escribió:
      Jajaja! Que gracia me ha hecho lo de chiquilina! Aunque es verdad que me lo paso como una enana por aqui :) Nada no te preocupes, entiendo perfectamente tu razonamiento. A mi me cuesta mucho explicarme y al final parezco una brusca aporreando el teclado! XD

      Yo recuerdo que en el primer libro, lo que me pareció raro comparandolo con lo que soltaba Robert, Ned no tenía ningún rencor ni odio contra Rhaegar, ahora, con Lyanaaaaaa... ya era otra cosa. Habia un rencorcillo y unos recuerdos agridulces por ahi pululandooooo... Y habían pasado años. Ned era un tío honorable-por lo que estamos descubriendo ahora parece que el único Stark honorable con Benjen vamos-. Entonces, aunque soy partidaria de la teoria del churumbel para el "prométemelo", que pasaría si combinaramos la teoría de Avermillion, la tuya y la mía?

      La pava de Lyanna se empeña en conseguir a su Principe Encantador y este ve la oportunidad de conseguir tambien a la tercera cabeza del dragon, Visenya. Se escapan a Dorne, y los Stark hacen el paripe del honor ultrajado delante del rey loco y los Baratheon etc. Robert toma como buena esta teoría, que luego será la oficial. Sangria y matanzas y salvajadas entre las familias implicadas con el resultado que ya sabemos.

      A estas alturas Lyanna por muy pava que fuera al principio, ya se habria dado cuenta del pastel, y como dice Avermillion, por muy egoista e inconsciente que fuera se sintio tremendamente culpable de la muerte de su padre y su hermano. Asi que, cuando Ned la encuentra, le hace prometer varias cosas: que la enterrara en Invernalia junto a Brandon y Rickard, por arrepentimiento a lo que hizo y para descansar junto a su familia, y, que protegería al niño. Y yo creo que esto fue obligado para Ned, por ese rencor que guardaba hacia Lyanna por ser desencadenante de todo y porque para el tío más honorable de Poniente, volver a casa con un bastardo que había tenido por ahí estando recien casado y esperando otro crío debia de ser una tortura. De ahí el "Prométemelo Ned". Y luego que, enterrando a Lyanna con su familia, ella contaba como una víctima oficial de los Dragones frente a Robert, lo que a Ned le venía muy bien para ocultar al chiquillo.

      Yo creo que como teoria es bastante majosa. Ahora vendra el tito George y nos lo tirara todo por tierra, pero bueno... XD

      aunque de pava no tenia nada


      Discrepo. Que fuera una chica con la suficiente terquedad y cabezonería como para no ser la damita afable y complaciente, que acepta su matrimonio con el Señor de Bastión de Tormentas sin protestar, no significa que no fuera pava.

      Y a mi parecer todo indica-aunque ya nos desvelara el Tito lo que realmente pasó más adelante-, que, como le pasó a Cersei, el Príncipito Emo Dragón y su pose melancólica con el arpita, le entraron por el ojo, se encaprichó por él cual fan de Justin Bieber, y no paró hasta conseguirlo-un señor heredero de la corona, casado con una princesa dorniense y con dos hijos pequeños, recordemos-. Y todo lo hizo sin importarle tres M. las consecuencias que aquello tendría para su familia, la familia de su amado ni el reino, solo se centró en su encaprichamiento y en vivir su maravillosa -y falsa- historieta de amor.

      También creo que Rhaegar se la jugó de mala manera, por qué lo que él quería era tener la tercera cabeza del Dragón y punto. Comportamiento ciego, testarudo, egoísta e irresponsable. Pava de 16 años para entendernos. XD

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    • Jaime Lannister escribió:
      Ayer comencé la relectura de la saga (cosa que no hago nunca, jamás releo los libros pero así hago tiempo hasta que salgan la cuarta temporada y el sexto libro xD), y al llegar a Daenerys I de Juego de Tronos me encontré con esto:

      Su hermano le había contado tantas historias que Dany se imaginaba como había sido todo. [...] Su hermano Rhaegar luchando en el Tridente y muriendo por la mujer que amaba. [...]

      Teniendo en cuenta que la única fuente de información de Daenerys es Viserys, queda claro que éste supo de la historia de Rhaegar y Lyanna. ¿Rhaegar le contó a su hermanito que estaba enamorado de Lyanna y que pensaba raptarla/fugarse con ella? ¿O la historia de amor es fruto de la mente del Viserys inocente que entonces tenía siete-ocho años?

      Yo creo que Viserys se agarra a la versión opuesta a sus enemigos. Si los Stark y los Baratheon dicen que la secuestró y la violó, pues los Targaryen se aferran a que fue una maravillosa historia de amor. Viserys también consideraba que su padre fue un grandísimo rey. Posiblemente se la contó algún exiliado o el mismo Darry, no creo que Rhaegar tuviera de confidente a un niño pequeño, aunque fuera su hermano, ese papel creo que lo jugaban Arthur Dayne y Connington. Obviamente Willem Darry o quien fuera, no les iba a contar a los chiquillos que su hermano, o era un secuestrador, o bien era un zumbado que fingió amar a una chica para hacerle la tercera cabeza del dragón. Así que les cuenta la historieta de amor, que queda muy bonita, y contradice la versión Baratheon. Ninguna de las dos partes va a contar la verdad, eso lo tengo claro con Martin XD, cada una dirá lo que más le convenga a sus intereses.

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    • Jaime Lannister escribió:
      Ayer comencé la relectura de la saga (cosa que no hago nunca, jamás releo los libros pero así hago tiempo hasta que salgan la cuarta temporada y el sexto libro xD), y al llegar a Daenerys I de Juego de Tronos me encontré con esto:

      Su hermano le había contado tantas historias que Dany se imaginaba como había sido todo. [...] Su hermano Rhaegar luchando en el Tridente y muriendo por la mujer que amaba. [...]

      Teniendo en cuenta que la única fuente de información de Daenerys es Viserys, queda claro que éste supo de la historia de Rhaegar y Lyanna. ¿Rhaegar le contó a su hermanito que estaba enamorado de Lyanna y que pensaba raptarla/fugarse con ella? ¿O la historia de amor es fruto de la mente del Viserys inocente que entonces tenía siete-ocho años?


      Mientras tanto en la casa de los Eternos, Dany reviviendo la imagen de un caballero que cae susurrando el nombre de una mujer, el nombre...

      ¿Elia?¿Lyanna?¿Elianna?¿Olena?¿Rhaenys?¿Rhaella?¿Varys?

      Recuerdo que en DdD o TdE, Dany reconoce que Rhaegar escapó con Lyanna bajo el supuesto personal que la dorniana lo "trataba mal" (?) y que el principe de plata escandalizó la corte eligiendo "a la Stark" reina del amor y la belleza por sobre su señora, lo que causó la caída de los Targaryen y una tunda a Dany por reprocharle a Viserys "no haber nacido chica" xD

      <Pintas a Rhaegar como un amargado> Dany

      <Melancolemo, quiero decir> Barristán

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    • Elia lo "trataba mal", uy que imagen me viene a la cabeza, Avermillion...:

      -Oye mi vida, te voy a leer este tochazo que habla de las Profecías de Poniente y Essos, nos vamos a divertir muchísimo.

      -¿Porque no coges el arpita y te vas a las ruinas de Refugio Estival a cantar un poco? Ya verás que bien te lo pasas.

      -Nunca me haces caso. Me voy a buscar a alguna en un Torneo más joven y tontaina que aprecie mis singermornings y mi pose melancólica, ya verás, ya...

      -Que sí, pesao...

      Para aguantar a un Targaryen y encima emo y depresivo, me parece que la que se llevó la peor parte fue Elia eh...

      XDDD

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    • La que se va a liar como al final resulte que Rhaegar la secuestró de verdad y ella ha sido siempre la victima en todo esto xD

      Maldito Howland Reed aparece ya!!

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    • No sé lo que nos tendrá preparado el Tito, pero...y lo bien que nos lo pasamos desvariando, eh, eh, eh? XDDD

      Aparte que secuestro no lo veo muy claro por varias razones:

      -Rhaegar era un obsesivo y un místico enfermizo, vale, pero de ahí a secuestrar y violar a Lyanna... no sé. También es verdad que engañar y camelar a una adolescente, y llevársela para cumplir con una obsesión, no lo deja en buen lugar, pero... es diferente.

      -Eddard Stark no tiene ningún rencor ni odio hacia Rhaegar. Al contrario, sus pensamientos hacia el no tienen hostilidad ni nada parecido. Cosa curiosa para alguien que te secuestró a la hermana y le hizo Dios sabe que, según Robert, claro. En cambio, sí que hay un rencor y un recuerdo muy agridulce respecto a Lyanna. Tu viste su belleza, no la dureza que había en su interior, creo que le suelta a Robert. Eso ya da que pensar. Yo creo que dureza, se refería a egoísmo e irresponsabilidad, se encaprichó, y por ella como si ardía Poniente mientras consiguiera lo que quería.

      -Ser Barristan Selmy no habla mal de Rhaegar a Dany, mientras que, preguntado por Aerys, prefiere ser cauto pero tampoco endulzar la verdad. Cuando Barristan habla de los Targaryen "buenos", por decirlo así, y le dice a Dany que quiere hablarle de ellos, los nombra: Jaehaerys, Aegon el Improbable, Rhaella...y Rhaegar. Si Rhaegar hubiera secuestrado y abusado de Lyanna, ¿Selmy habría dicho eso? Creo que no... 

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    • Wazap Elia y Rhaegar xD

      -Elia amor ¡ni te imaginas a quien invité a casa!

      -Para variar ¿Connigton?

      -No... pero me gustaría...

      -¿Arthur Dayne? 1313

      -Frío, frío...

      -Me rindo, Rhaegar...

      -Lyanna

      -Eh?

      -Lyanna de los Stark, las profecías mayas, lo que habla...

      - :)

      • Lyanna Stark se ha unido a la conversación

      -Elia?

      - :)

      • Lyanna Stark abandonó la conversación

      - Elia, desperté al dragón?

      - Te espero en casa, papito

      - Elia?

      - :)

      • Rhaegar abandonó Desembarco del Rey
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    • AVermillion escribió:
      Wazap Elia y Rhaegar xD

      -Elia amor ¡ni te imaginas a quien invité a casa!

      -Para variar ¿Connigton?

      -No... pero me gustaría...

      -¿Arthur Dayne? 1313

      -Frío, frío...

      -Me rindo, Rhaegar...

      -Lyanna

      -Eh?

      -Lyanna de los Stark, las profecías mayas, lo que habla...

      - :)

      • Lyanna Stark se ha unido a la conversación

      -Elia?

      - :)

      • Lyanna Stark abandonó la conversación

      - Elia, desperté al dragón?

      - Te espero en casa, papito

      - Elia?

      - :)

      • Rhaegar abandonó Desembarco del Rey


      Lo que tenía que haber hecho Elia era bloquearlo en el wazap, 13 jajaja! XDDD

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    • xDDDDDDD Grande AV xDDD

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    • Es Poniente: Cuerzap o Dragonzap XDDD

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    • Y si Ned estaba enamorado de Roberth desde antes de la revelión? 

      Eso explicaría por que un "amigo" es tan estúpidamente fiel, como un amante.

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    • AVermillion escribió:
      Wazap Elia y Rhaegar xD

      -Elia amor ¡ni te imaginas a quien invité a casa!

      -Para variar ¿Connigton?

      -No... pero me gustaría...

      -¿Arthur Dayne? 1313

      -Frío, frío...

      -Me rindo, Rhaegar...

      -Lyanna

      -Eh?

      -Lyanna de los Stark, las profecías mayas, lo que habla...

      - :)

      • Lyanna Stark se ha unido a la conversación

      -Elia?

      - :)

      • Lyanna Stark abandonó la conversación

      - Elia, desperté al dragón?

      - Te espero en casa, papito

      - Elia?

      - :)

      • Rhaegar abandonó Desembarco del Rey


      He hackeado el movil de Rhaegar, un  Samsung Galaxy Azhor Ahai con sistema operativo Dragoid 4.1.1 Huargo Bean y he visto esta conversacion. (A ver lo que dura la imagen subida, aunque el copyright es mio :D)

      IMG 20140121 094626
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    • Duncan, puse bien claro: Hablar correctamente, nunca dije nada sobre escribir correctamente. BOBO :P

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    • "Promete que no le dirás a nadie que yo era el hombre en la relación, promételo, Ned" :P

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    • Duncan El Alto escribió:
      AVermillion escribió:
      Wazap Elia y Rhaegar xD

      -Elia amor ¡ni te imaginas a quien invité a casa!

      -Para variar ¿Connigton?

      -No... pero me gustaría...

      -¿Arthur Dayne? 1313

      -Frío, frío...

      -Me rindo, Rhaegar...

      -Lyanna

      -Eh?

      -Lyanna de los Stark, las profecías mayas, lo que habla...

      - :)

      • Lyanna Stark se ha unido a la conversación

      -Elia?

      - :)

      • Lyanna Stark abandonó la conversación

      - Elia, desperté al dragón?

      - Te espero en casa, papito

      - Elia?

      - :)

      • Rhaegar abandonó Desembarco del Rey

      He hackeado el movil de Rhaegar, un  Samsung Galaxy Azhor Ahai con sistema operativo Dragoid 4.1.1 Huargo Bean y he visto esta conversacion. (A ver lo que dura la imagen subida, aunque el copyright es mio :D)
      IMG 20140121 094626

      Jajaja! XDDD Muy bueno Duncan!

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    • Nirdian escribió:
      Y si Ned estaba enamorado de Roberth desde antes de la revelión? 

      Eso explicaría por que un "amigo" es tan estúpidamente fiel, como un amante.


      Ned y Robert se criaron juntos, tenían una relación fraternal. Luego, con el compromiso del Baratheon con Lyanna, esa relación se reforzó. Ned era fiel a Robert por qué era su amigo, fue fiel a Lyanna-hipotéticamente- por qué le había hecho una promesa, fue fiel a Catelyn por qué se había casado con ella.. y así hasta el infinito y más allá. La única vez que Lord Stark pasó por encima de su honor que sepamos, fue cuando intentó salvar a Sansa, y perdió la cabeza a cuenta del rubio h*stiable.

      Y luego aparte, que por lo que sabemos, con quien se lo pasó estupendamente en Harrenhall fue con Ashara, no con Arthur Dayne. Muy gay a Ned, no lo veo...XDDD

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    • Mendi80 escribió:
      Nirdian escribió:
      Y si Ned estaba enamorado de Roberth desde antes de la revelión? 

      Eso explicaría por que un "amigo" es tan estúpidamente fiel, como un amante.


      Ned y Robert se criaron juntos, tenían una relación fraternal. Luego, con el compromiso del Baratheon con Lyanna, esa relación se reforzó. Ned era fiel a Robert por qué era su amigo, fue fiel a Lyanna-hipotéticamente- por qué le había hecho una promesa, fue fiel a Catelyn por qué se había casado con ella.. y así hasta el infinito y más allá. La única vez que Lord Stark pasó por encima de su honor que sepamos, fue cuando intentó salvar a Sansa, y perdió la cabeza a cuenta del rubio h*stiable.

      Y luego aparte, que por lo que sabemos, con quien se lo pasó estupendamente en Harrenhall fue con Ashara, no con Arthur Dayne. Muy gay a Ned, no lo veo...XDDD

      Mendi80 la homogayedad de Eddard es mas un anhelo de Nirdian que otra cosa, que hoy ha tenido la noche un poco tontita el pobre,que no podía dormir y no le pirulan las neuronas.

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    • Duncan El Alto escribió:
      Mendi80 escribió:
      Nirdian escribió:
      Y si Ned estaba enamorado de Roberth desde antes de la revelión? 

      Eso explicaría por que un "amigo" es tan estúpidamente fiel, como un amante.


      Ned y Robert se criaron juntos, tenían una relación fraternal. Luego, con el compromiso del Baratheon con Lyanna, esa relación se reforzó. Ned era fiel a Robert por qué era su amigo, fue fiel a Lyanna-hipotéticamente- por qué le había hecho una promesa, fue fiel a Catelyn por qué se había casado con ella.. y así hasta el infinito y más allá. La única vez que Lord Stark pasó por encima de su honor que sepamos, fue cuando intentó salvar a Sansa, y perdió la cabeza a cuenta del rubio h*stiable.

      Y luego aparte, que por lo que sabemos, con quien se lo pasó estupendamente en Harrenhall fue con Ashara, no con Arthur Dayne. Muy gay a Ned, no lo veo...XDDD

      Mendi80 la homogayedad de Eddard es mas un anhelo de Nirdian que otra cosa, que hoy ha tenido la noche un poco tontita el pobre,que no podía dormir y no le pirulan las neuronas.

      Jajaja! XDDD

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    • Excelentes wazaps de AV y el Largo.

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    • Dios, PiorqueWalgrave con un avatar xDD

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    • Jaime Lannister escribió:
      Dios, PiorqueWalgrave con un avatar xDD

      Eso estaba pensando xD

      Hoy, en Cuarto Milenio, el extraordinario caso de PiorqueWalgrave... Con avatar.



      ...Espeluznante...

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    • Rober1006 escribió:
      Jaime Lannister escribió:
      Dios, PiorqueWalgrave con un avatar xDD
      Eso estaba pensando xD

      Hoy, en Cuarto Milenio, el extraordinario caso de PiorqueWalgrave... Con avatar.



      ...Espeluznante...

      ¿Piorque con avatar? Tiene una explicación ....

      http://esceptica.org/files/2012/12/aliens-meme1-e1356046742212.jpg




      {ALIENS}

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    • AVermillion escribió:
      Rober1006 escribió:
      Jaime Lannister escribió:
      Dios, PiorqueWalgrave con un avatar xDD
      Eso estaba pensando xD

      Hoy, en Cuarto Milenio, el extraordinario caso de PiorqueWalgrave... Con avatar.



      ...Espeluznante...

      ¿Piorque con avatar? Tiene una explicación ....

      http://esceptica.org/files/2012/12/aliens-meme1-e1356046742212.jpg




      {ALIENS}

      Es un regalo por mi medio siglo (que es mañana). 

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    • Féliz Día del Nombre, Piorque! Zorionak Zuri, Zorionak Beti! :)

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    • En mi Muro, ya parece una fiesta de cosacos: borrachos y sin mujeres (me recuerda a mi adolescencia).

      Gracias por aparecerte.

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    • Jon y Rob molan :3

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    • Una gran incognita para mi aparte de la promesa es: Por que Lyana Stark es llevada a Invernalia cuando, en teoria, no le correspondia formar parte de la cripta de los Stark. Yo creo que fue la forma mas desapercibida de sacar algo o a alguien de Torre Alegria, porque bueno llevar un bebe en tu regazo en caballo desde el sur hasta el norte (Teniendo que pasar por el territorio cercano a Desembarco del Rey) no es la forma mas optima, y mas aun siendo una imagen reconocida por ser uno de los principales lideres de la rebelion.

      Luego, haciendo hincapie en el sentido del honor y deber de Eddard, siempre dude mucho que le saque los cuernos a Caetlyn, no forma parte del caracter de Ed; asi como perdonar tan facilmente a Robert por aceptar la ofrenda de los Lannister.

      Y por ultimo, el alto grado de interes en defender esa torre que hasta el Lord Comandante estaba ahi en vez de proteger a la mayoria de la familia real. Obviamente, el lugar a defender era Desembarco del Rey, no una torre donde habia una chica moribunda, a menos que...

      Por esos vestigios estoy seguro que habia algo de gran interes para que Rhaegar pida la proteccion del mismo Lord Comandante y que Lyana saque una promesa que terminara atormentando a Ed (Que no creo sea solo enterrarla en la cripta, eso dificlmente le causaria tormento al querido Ed). 

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    • Por ultimo, habia un aroma de rosas en ese ambiente... algo que consideraria extrano en un lugar donde tienes a un rehen.

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    • Yo tengo la teoria de que si Lyanna esta enterrada y es la unica mujer es por que se caso (tal vez por el ritual de los viejos dioses bajo un arciano) con Rhaegar y al final la esta honrando no solo como su hermana si no como Reina, lo del prometelo Ned no se que sera pero debe de ser algo de vida o muerte ya que la desesperacion de Sansa por  salvar a su loba le hace recordar a Lyanna.

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    • LadyDayne escribió:
      Yo tengo la teoria de que si Lyanna esta enterrada y es la unica mujer es por que se caso (tal vez por el ritual de los viejos dioses bajo un arciano) con Rhaegar y al final la esta honrando no solo como su hermana si no como Reina, lo del prometelo Ned no se que sera pero debe de ser algo de vida o muerte ya que la desesperacion de Sansa por  salvar a su loba le hace recordar a Lyanna.

      Hombre, bigamia, no creo, ni siquiera Aegon el Indigno se atrevió a tanto, amantes tuvo a medio Reino, esposa solo a Naerys. Aegon el Conqueror tuvo dos por circunstancias muy concretas: conquista, tres dragones, tres jinetes. Que al emo le diera la vena mística, no le legitimaba para hacer lo que le diera la gana en materia matrimonial. Ya estaba casado, ya tenía hijos y un heredero; cosa aparte es que se le fuera la pinza con profecias y demás. XD

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    • Tampoco veo un matrimonio legítimo tras un "secuestro". Será una técnica muy útil si se pertenece al pueblo pero entre la realeza y las Grandes Casas eso de faltarle al respeto a la novia, la familia de la novia, al primer prometido, a la familia del prometido, a la primera esposa y a la familia de la primera esposa, sin permiso y sin testigos de boda de peso y luego esperar que alguien se lo tome en serio,... En fin.

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    • Lyanna le pide a Ned que prometa no enamrarse de nuevo de Rahegar, por que a ella tambien le gusta Rahegar, y Ned debería corresponder a Robert.

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    • Nirdian escribió:
      Lyanna le pide a Ned que prometa no enamrarse de nuevo de Rahegar, por que a ella tambien le gusta Rahegar, y Ned debería corresponder a Robert.

      Total!

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    • Nadie a pensado que al decir que era sangre de su sangre se refería a rollo Cersei Jaime Jajajajajajajaja 100% Norteño

      Todos los bastardos del reino son de Robert.

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    • Lo que atormenta a Ned es no haber contado la verdad para proteger a su hermana y a Jon (hijo de Lyanna).

      Ned es un hombre leal y de honor, jamás le pondría la cornamenta a Catelyn.

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    • Maidencilla escribió:
      Lo que atormenta a Ned es no haber contado la verdad para proteger a su hermana y a Jon (hijo de Lyanna).

      Ned es un hombre leal y de honor, jamás le pondría la cornamenta a Catelyn.

      ¡Anda! Algo que todavía no había pensado nadie. )ö(

      PD: Bienvenid@

        Cargando editor...
    • Wilma Deering escribió:

      ¡Anda! Algo que todavía no había pensado nadie. )ö(

      PD: Bienvenid@

      Jajajajaja WILMIS )ö( Que cosas dices xD

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    • Wilma Deering escribió:
      Maidencilla escribió:
      Lo que atormenta a Ned es no haber contado la verdad para proteger a su hermana y a Jon (hijo de Lyanna).

      Ned es un hombre leal y de honor, jamás le pondría la cornamenta a Catelyn.

      ¡Anda! Algo que todavía no había pensado nadie. )ö(

      PD: Bienvenid@

      Ay lóviu, Wilma.

      Y bienvenida Maidencilla de mi parte.

      De todos modos, ya que no sabemos el cumple de Jon, y que se casó con Cat a las apuradas, ¿No creés posible que Ned haya concebido (miren el léxico que uso con una doncellita) a Jon tres meses antes? No sería un cuerno, de hecho, era su cuñada, no su novia.

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    • 201.230.151.204 escribió:
      Una gran incognita para mi aparte de la promesa es: Por que Lyana Stark es llevada a Invernalia cuando, en teoria, no le correspondia formar parte de la cripta de los Stark. Yo creo que fue la forma mas desapercibida de sacar algo o a alguien de Torre Alegria, porque bueno llevar un bebe en tu regazo en caballo desde el sur hasta el norte (Teniendo que pasar por el territorio cercano a Desembarco del Rey) no es la forma mas optima, y mas aun siendo una imagen reconocida por ser uno de los principales lideres de la rebelion.

      Luego, haciendo hincapie en el sentido del honor y deber de Eddard, siempre dude mucho que le saque los cuernos a Caetlyn, no forma parte del caracter de Ed; asi como perdonar tan facilmente a Robert por aceptar la ofrenda de los Lannister.

      Y por ultimo, el alto grado de interes en defender esa torre que hasta el Lord Comandante estaba ahi en vez de proteger a la mayoria de la familia real. Obviamente, el lugar a defender era Desembarco del Rey, no una torre donde habia una chica moribunda, a menos que...

      Por esos vestigios estoy seguro que habia algo de gran interes para que Rhaegar pida la proteccion del mismo Lord Comandante y que Lyana saque una promesa que terminara atormentando a Ed (Que no creo sea solo enterrarla en la cripta, eso dificlmente le causaria tormento al querido Ed). 

      por cierto, Lyanna si que deberia etar en la cripta, lo que no era la estatua por que no habia sido señora de Invernalia, al igual que su hermano, Brandon, que tampoco la merecia.

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    • y como todos l@s Stark, van a la cripta, pero solo los que han sido señores de Invernalia tienen estatua

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    • Jon Arrin escribió:
      y como todos l@s Stark, van a la cripta, pero solo los que han sido señores de Invernalia tienen estatua

      No, todos los que llevaron el apellido Stark no. Las criptas en un principio fueron para los antiguos Reyes del Norte y, después de la llegada de Aegon el Conquistador, para los Señores del Norte.

      Lord Rickard tenía derecho a descansar en las criptas por su condición y Brandon también porque se cuenta que Rickard falleció antes que él por lo que, durante algunos minutos, Brandon fue por derecho Señor de Invernalia.

      De las mujeres y demás parientes con apellido Stark, no se cuenta nada.

      EDITANDO:

      Pues tras revisarlo, ¡te tengo que dar la razón Jon Arrin! ;)

      ¡Pues mira que más de una vez salió el tema y andábamos todos convencidos de que era así! xDDD

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    • Mmmm

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    • Nadie lo habia pensado! XD

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    • Y van ya... xD

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    • Nantzilla escribió:
      quizas el prometelo es que Jon es hijo de Lyanna y Rhaegar realmente y le prometio hacerlo pasar por su bastardo. Y entonces snow sera el elegido para terminar con los caminantes. :O

      ¡¡¡DIOS MÍO TODOPODEROSO!!!

      No había caído xD

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    • una mujer en su lecho de muerte solo puede pedir una cosa con desesperacion, y es que cuiden a su hijo, he pensado mucha cosas, pero tal vez Jon Snow no sea hijo de Ned, y si de Lyanna, pero el padre no creo que sea Rhaegar, si no jon seria diferente, tal vez fue violada por alguien mas,

      aunque tal vez sea jon hijo de brando stark y otra como Ashara, la cosa es que es un lobo y no un dragon jon snow, y estoy 90% seguro de que Lyanna si tuvo un hijo, si es jon o no, todavia el gordo no lo dice, pero es base de su intriga desde el primer libro, si jon es hijo de brandon el es dueño de invernalia antes que cualquier hijo de ned, en caso de ser reconocido. por eso cat no lo quiere

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    • Prométemelo, Ned. Prométeme que este hijo es fruto de nuestra relación incestuosa, yo lo veo

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    • seria genial que al final tomala saliera que si Lyanna tuvo un hijo pero muerto.

      Por eso Ned se siente mal con la loba de Sansa, Dama por que aun ciando su hija suplicaba por su loba el no podia hacer nada por ella.

      tararara

      MEGATROLL me vi.

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    • Haddep Targaryen escribió:
      Prométemelo, Ned. Prométeme que este hijo es fruto de nuestra relación incestuosa, yo lo veo

      Solo una mente tiene los pergaminos para proponer esta retorci-teoría, un Targaryen xD

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    • AVermillion escribió:
      Haddep Targaryen escribió:
      Prométemelo, Ned. Prométeme que este hijo es fruto de nuestra relación incestuosa, yo lo veo
      Solo una mente tiene los pergaminos para proponer esta retorci-teoría, un Targaryen xD

      A Cersei y Jaime tampoco les parece una mala idea.

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    • Ni a sus padres, que eran primos; ni a los de Lyanna-Ned-Brandon-Benjen, que también; ni a Gendrya, ni a Pedofinger, ni a... bueno, a la mitad de la nobleza de Poniente.

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    • Haddep Targaryen escribió:
      AVermillion escribió:
      Haddep Targaryen escribió:
      Prométemelo, Ned. Prométeme que este hijo es fruto de nuestra relación incestuosa, yo lo veo
      Solo una mente tiene los pergaminos para proponer esta retorci-teoría, un Targaryen xD
      A Cersei y Jaime tampoco les parece una mala idea.

      Cuanta envidia nos tienen los Stark ¿que no? xD

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    • Jaime Lannister escribió:
      Cuanta envidia nos tienen los Stark ¿que no? xD

      ¡Qué vivo! ¡Vos porque tenés una hermana apetecible! ¡Lyanna era, seguramente caradecaballo! (Insulsa la calificó Cersei).

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    • Piorque, es que Cersei pone el listón muy alto; Elia Martell era una dorniense sosa de tetas planas, y el resto de mujeres no se acercan ni remotamente al bellezón dorado y más allá de la perfección que es ella...XDDD

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    • Bueno, Ser Barristan dijo que era algo así como "una buena mujer, una esposa amable"... En mi pueblo es lo que decimos como sinónimo de "bibliotecaria solterona con gatos".

      Pese a las estrías y los excesos de los últimos tiempos, Cersei es/era una de las mujeres más bellas de Poniente, a lo mejor no iba tan desencaminada... Y objetivamente hablando, comparada con la belleza legendaria de los Targys y la luz que irradiaba el Príncipe Azul, cualquier mujer es un orco.

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    • Claro, SlayerNina, el problema es que de una narcisista, no te puedes fiar un pelo. Principalmente, por qué para ella, no hay nadie más bella e inteligente en Poniente que su propia persona. Con esto no pongo en duda su belleza, Jaime y ella debían de ser muymuymuy guapos, aunque esa belleza escondiera cosas muuuuuyyyyy desagradables debajo.

      Así que cuando dice que Lyanna y Elia eran sosas o feuchas, la confianza en su juicio es de -100 XDDD

      Ojo, que por ejemplo Ser Barristan dice que comparada con Ashara, Elia no tenía nada que hacer, pero Oberyn tenía un atractivo bestial, y Doran en sus buenos tiempos, en Norvos debió de deslumbrar a Mellario...^^ Por poco que se pareciera a los hermanos... Sin olvidar que a Hightower el Señor de los Vientos le gustaba... Así que la tetas planas feucha que describe Cersei tampoco me la creo. Y sobre Lyanna, hay testimonios de su belleza, del propio Ned por ejemplo, o de Jaime. Además hay que tener en cuenta que Cerseishion (c.r. Jaime), siempre ha rabiado de manera brutal por no ser la elegida del principito plateado. Yo creo que esas descripciones nacen de la envidia y del despecho, y muy fieles, no son...XD

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    • Doran debió de desulmbrar a Mellario con un poco de cash-cash, que Quentyn esa cara palo de donde la habrá sacado xD

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    • Jajaja! Que vena Lannister más malvada que saca, Lord Golhand! Que Quentyn no era feo, l*che, según Barristan era del montón, pobre chaval que manía le habéis cogido...XDDD

      Y luego creo recordar que Hotah, se acuerda de Doran como un principe deslumbrante de joven, y el norvoshi, como que muy impresionado por el cash no me parece, sino, estaría sirviendo a los Lannister...XD

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    • ¿Acabas de insinuar que a Hotah le pone Doran? Que pervertidilla Mendi xDD

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    • No, Lord Goldhand, lo que hace es cumplir sus votos. Que aparte Doran ya no está pa esos trotes... Y el bisexual era Oberyn, jajaja! Pero en una conversación que tienen, Hotah recuerda a Doran de joven cuando va a cortejar a Mellario, y no hace un retrato desagradable de él. Tampoco voy a decir que fuera Ser Loras, pero que agraciado sí debía ser...

      No todos pueden ser los dorados y bellos Lannister, o el andrógino Seda... XD

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    • Prometeme que no seras interpretado por Viggo Mortensen.

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    • Pobre Cersei todas se le hacen feas pero tanto Lyanna como Elia gozaron al Emo y ella no.

      Lyanna volvio loco al Emo y a Robert los dos hombres mas guapos de poniente ( yo me inclino mas por Robert pero eh) ella no provoco ninguna guerra fue el botin de lastima.

      A Jaime a todas se le hacen guapas o simpaticas Margaery (bonita e inteligente), Lysa Arryn (simpatica) Catelyn (atractiva), la chica de Harrenhal(bonita) hasta Brianne (esos ojos azules!!!).

      Doran yo creo que era un conjunto juventud, personalidad  (se ve que es interesante) bien vestido lo que atrajo a Mellario.

      Elia igual no era un mujeron pero de seguro tenia un caracter dulce y tierno cosa que Cersei se me hace que es hermosa pero fria como un tempano.

      La belleza es un conjunto no solo la apariencia tambien lo que transmites a los demas es lo que   te vuelven atractivo.

      digo yo.

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    • Bien dicho LadyDayne. ^^

      Yo creo que Lyanna juntaba juventud, belleza y determinación ("hierro en su interior"), y aunque fuera una egoísta cegata, todo eso debía de convertirla en una chica muy atractiva.

      Con Elia, por lo que el Tito suelta, parece que era dulce y simpática, y Doran unía atractivo y una actitud inteligente y noble.

      El problema de Cersei, lo veo por que, pese a su belleza- la de Jaime impresionó a Jon en Invernalia-, unía soberbia, desprecio y crueldad. Un bicho, vamos. Sus cualidades repelían hasta al mujeriego egoísta y superficial de Robert, que no debía de fijarse demasiado en las mujeres como personas completas -no creo que le diera tiempo a apreciarlas-. Me da la impresión de que Jaime podía ser encantador cuando quería, Cersei lo intentaba pero era inútil, era una bomba de frustración, odio y egoísmo, y eso se filtraba a través de su belleza. 

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    • Mendi80 escribió:
      Bien dicho LadyDayne. ^^

      Yo creo que Lyanna juntaba juventud, belleza y determinación ("hierro en su interior"), y aunque fuera una egoísta cegata, todo eso debía de convertirla en una chica muy atractiva.

      Con Elia, por lo que el Tito suelta, parece que era dulce y simpática, y Doran unía atractivo y una actitud inteligente y noble.

      El problema de Cersei, lo veo por que, pese a su belleza- la de Jaime impresionó a Jon en Invernalia-, unía soberbia, desprecio y crueldad. Un bicho, vamos. Sus cualidades repelían hasta al mujeriego egoísta y superficial de Robert, que no debía de fijarse demasiado en las mujeres como personas completas -no creo que le diera tiempo a apreciarlas-. Me da la impresión de que Jaime podía ser encantador cuando quería, Cersei lo intentaba pero era inútil, era una bomba de frustración, odio y egoísmo, y eso se filtraba a través de su belleza. 

      Lyanna era como Sansa, una belleza que no pasaba desapercibida por nadie y de la que Robert se había quedado prendado o el Emo de Rhaegar cansado de su dulce y hermosa dorniense (que yo creo que sería una mujer preciosa, no como Cersei o Lyanna que serían caras casi perfectas, pero si muy atractiva). 

      Cersei era muy hermosa, eso es indudable porque 20 años más tarde lo sigue siendo. De hecho, cuando se casan, Cersei es la mujer más feliz del mundo (tiene al hombre más deseado) suyo por derecho y en la cama la llama Lyanna. PAM!!! Eso duele mucho, eres el premio de consolación.

      Se que es el MAL pero su madre muere cuando ella es muy pequeña, la obligan a casarse como premio de consolación con alguien que no la quiere y ama a su hermano con el que, evidentemente, no se puede casar, debe aguantar las humillaciones constantes de su marido, luego a su hijo, un padre que la considera un objeto a la venta..

      Enserio que no os convertiríais en el mal personificado? Yo seguro que sí. 

      Lo que quiero decir es que esa dureza y frialdad de la belleza de Cersei se iría incrementando con el paso de los años para convertirse en lo que vemos en Invernalia, frialdad pura. 

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    • Pero Alayne, cuidao cuidaoooo con Cersei. Al principio sí te da mucha pena por el equipaje que lleva, pero según avanza la Saga, esa lástima se desvanece por detalles que el Tito va soltando, y que te hacen ver, que esas penas, no son más que excusas baratas de una narcisista egocéntrica y que niega la compasión a todo pitxitxi excepto a ella, que merece toda la del mundo.

      Su madre muere. Pobre Cersei, pues claro, pobre cría. Luego descubrimos que nada más morir su madre, se dedicó a torturar su hermano recién nacido en la cuna, a insultarlo y a desear su muerte en voz alta, además de hacerle la vida imposible en los años siguientes.

      Le hacen una profecia terrible, a ella y a su amiga Mellara. Pobres niñas, aterrorizadas por una extraña bruja, la Rana. Solución de Cersei, tirar a un pozo a Mellara para cerrarle la boca. Si ella era la única que la sabía, no se cumpliría. Y empezó a cumplirse con el ahogamiento de la niña. Encima de asesina cruel, corta y medio lerda.

      Se rompe su compromiso con Rhaegar, pobrecilla, que humillación. Ya antes de eso, había estado trasegándose a su hermano, seduciéndolo en citas furtivas, posadas sórdidas de medio pelo, comiéndole la cabeza, y manipulándolo para que entrase en la Guardia Real; y tenerlo todo enterito, en cuerpo y alma, para ella y sus mi*rderías.

      Se casa con Robert medio enamorada e ilusionada, según ella, comenzando una nueva vida de reina. Ahora sabemos, que la mañana de su boda, estuvo f*llando con Jaime. Lo típico de una novia nerviosa, para descargar tensiones XD. Luego su marido borracho la llama Lyanna, y odio eterno y para siempre. Lo que Robert destrozó no fue su corazón, fue su vanidad.

      Robert la humilla, le es infiel notoria y públicamente. Pobre Cersei. Luego en Juego sabemos que ella se tristrasteaba al hermano como venganza-no por amor, al menos por parte de ella; recordemos que su amor incondicional por el gemelo, por esas fechas, comienza cuando se entera de los cuernacos que le pone Robert con una Estermont-, y que los hijos eran de Jaime. Cuando muere asesinado el rey por sus intrigas, le come la cabeza a su hijo para liquidar a los hijastros, muchos de ellos niños pequeños.

      Sube al trono a un sádico endogámico que ella misma ha fabricado-en los dos sentidos-, y cuando todo el mundo, incluído su padre, le advierte que es un retranca medio imbécil y dañino, se revuelve como una víbora, se niega a eschuchar, defiende a muerte que es el rey más grande e inteligente desde Aegon the Conqueror-como si el repetirlo como un loro lo convirtiera en verdad-, y le justifica haga lo que haga, asesinatos y torturas incluídas...

      Suma y sigue.

      Hay un montón de personajes en la Saga, que aguantan guerra, hambre, frío, dolor, miseria, y que lo pasan MUCHÍSIMO peor que la Reina Dorada, por qué sufren de privaciones materiales, además de aguantar desgracias, y no se convierten en monstruos como ella. Sí, tuvo muy mala suerte, y sí, tuvo muchas frustraciones, que no desprecios públicos-no nos engañemos, según la R+L=J, a quien Rhaegar Targaryen humilló hasta el paroxismo, y abocó a una muerte sangrienta y horrible, fue a Elia Martell---último párrafo-----> y a quien engañó y utilizó como un objeto, fue a Lyanna Stark, no a Cersei Lannister-, pero siempre eligió hacerse la víctima, culpar de sus males a los demás, utilizar a sus semejantes como marionetas, desecharlos como basura cuando no le servían, y destrozar a los más humildes e indefensos.

      Cuidadín con la Leona, que el 95% de lo que le pasa se lo ha buscado, de que manera...



      >Todavía no entiendo, y no me cuadra, conociendo a la Víbora Roja, como en el año que se pasó de Luna de Miel el Emo en Dorne, Oberyn no buscó al cuñado hasta debajo de las piedras, y le arrancó los higados con una cuchara, para después echar veneno de mantícora en la herida abierta. Aquí hay puntos oscurísimos...XDDD

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    • Cersei es sólo una víctima del sistema patriarcal, hipocrita y religioso, inseparablemente unida bajo la soga y la espada en el huracán de la doctrina de la inevatibilidad social, limpiamente adornada para justificar más allá de toda duda razonable su condena y su estigma, su cruz y puñal.

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    • Yo solo te digo Million, que hay mujeres que rompen los roles patriarcales de la sociedad machista de Poniente-Asha y Ellaria hacen lo que les da la gana, y se acuestan con quien les apetece; Arya se niega a aceptar su papel de costurera y reposo del guerrero; las Mormont, como decía Wilma, atribuyen la paternidad de sus hijos a osos para conservar el matriarcado-. ELLA ES TODO LO CONTRARIO CON UN RETROCESO DE -1000! XD

      Cersei en principio va de rebelde way, se pasa media Saga rabiando y protestando por qué su padre favoreció a Jaime por tener p*lla y la ignoró a ella por ser mujer. Es tan mediocre, hipócrita y arrastrada, que en cuanto agarra el cetro, apoya y perpetúa esos mismos roles patriarcales de los que echaba pestes, por qué son los que le ayudan a clavar las garras en el poder y no soltarlo ni con agua caliente. Y entonces se dedica a hacer la vida imposible a las mujeres que están por debajo de ella, como si fuera una versión hardcore de Lord Tywin. Lo que era una tragedia que le hicieran a ella, lo repite con mujeres indefensas cuando regentea. Muy coherente todo.

      El problema de Cersei es que cree que j*diendo más que nadie a sus compañeras de género, se ganará un puesto entre los hombres de Poniente. Y en realidad, logicamente, lo que encuentra es por una parte odio y desprecio-las Serpientes la llaman la Reina Zorra-, y por el otro burlas y hartazgo-Jaime en principio, no quiere marcharse, pero luego cuando está en Darry y AguasDulces, ves que estaba de su hermana hasta la Capa Blanca y más allá; y que decir del apodo que le ha colgado, la Reina de las P*tas-. Lo que no hace más que enredarla en su narcisismo-esquizofrénico autodestructivo.

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    • El que este libre de pecado, tire al primer George Martin.

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    • Jajaja! Déjalo déjalo Million, que nos termine Vientos de una vez, y que se de prisita, por qué el libro ya está en preventa en Amazon...XDDD

      Aunque a mí, a quien me gustaría tirar, a un pozo preferentemente, sería la la Leona...xp

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    • Prométeme que no le dirás a Jon que es hijo mio y de nuestro hermano benjen, tengo la teoría de que jon es producto del incesto de Lyanna Stark y benjen:

      creo que lyanna tenia relaciones con benjen y se embarazo, temiendo que la hicieran abortar para después casarla con Robert o algún otro señor al ya no ser virgen, le pidió ayuda al príncipe Rhaegar quien le propuso que se fuera con el para así presentar al niño como suyo, al ser hijo del príncipe heredero y futuro rey no lo podrían abortar (como vimos en el caso de edric tormenta) y ella podría irse con benjen quien al ser el tercer hijo no tenia muchas posibilidades de heredar nada pero si podría conseguir el permiso de fundar su casa cadete, pero no previeron que brandon fuera a reclamar de esa manera al desembarco del rey y aerys que era no era famoso por su cordura lo mato junto con su padre e inicio la rebelión de Robert, cuando llego eddard a la torre de la alegría y se entero de la verdad sabia que si la rebelaba la reputación de sus hermanos caería en la ignominia ya que su actuar causo una guerra innecesaria y si mucha gente ve con malos ojos a jon como bastardo de eddard imaginen si fuera producto del incesto y de la mujer que provoco una guerra.

      Además se jon fuese hijo de Rhaegar a pesar del odio de Robert por los Targaryen no lo hubiera matado ni dejado que le hicieran daño alguno por el amor que le tenia a lyanna, tywin Lannister mato a los otros hijos de Rhaegar para congraciarse con él, diciendo que Robert se sentía aliviado de que otro lo hiciera porque los héroes no matan niños y el se consideraba un héroe, además jon seguiría siendo un bastardo sin derecho al trono, ya que la esposa e hijos de rhaegar murieron después de el.

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    • Lyanna y Benjen.... y luego el enfermo incestuoso soy yo :x xD

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    • Jaime Lannister escribió:
      Lyanna y Benjen.... y luego el enfermo incestuoso soy yo :x xD

      No es solo el incesto, también la edad de Benjen, si fuera él debe de haber sido el sujeto más precoz de Poniente

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    • Benjen "Stinson" Stark no sólo embarazó a su hermana. Antes de los 13, deshonró a la mismísima Ashara Dayne, de 16...

      Insisto en la tesis que Benjen está escondido en Villa Topo.

      Cuac

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Benjen "Stinson" Stark no sólo embarazó a su hermana. Antes de los 13, deshonró a la mismísima Ashara Dayne, de 16...

      Insisto en la tesis que Benjen está escondido en Villa Topo.

      Cuac

      Solo Benjen puede saber a donde vasn las p*t*s

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Benjen "Stinson" Stark no sólo embarazó a su hermana. Antes de los 13, deshonró a la mismísima Ashara Dayne, de 16...

      Insisto en la tesis que Benjen está escondido en Villa Topo.

      Cuac

      Siguiendo esta teoría de Benjen 'el insaciable foll*dor', podría estar en el Torreon de Craster, y, tras matar a los desertores mientras dormian la borrachera, se ha quedado con todas esas mujercitas, (las viudas y huerfanas de Craster), para el solo; para resarcise de todos esos años de abstinencia y amor propio en la Guardia de la Noche.

      P.D: Me parece una autentica locura, pero sigamos con la broma.

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    • Prométeme que si encuentras una camada de huarguitos, no matarás a ninguno

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    • El origen de la broma está en la serie. Benjen se ve mayor de la edad que le corresponde. 

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    • Prometeme que si algún día descubres una conspiración Lannister, no abrirás la bocaza y se lo contarás todo a la principal conspiradora.

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    • "Prométeme que no llevarás mi hijo a Invernalia, no quiero que le cause mala impresión a Catelyn...."

      Ese sería gracioso xD

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    • "Prometeme que cuidaras de nuestro hijo ( Jon fruto de una relacion incestuosa entre Ned y Lyanna, Rhaegar se llevo a Lyanna para ocultar el embarazo y Ned se encierra en invernalia porque por su culpa el reino se fue abajo... ok no ... se me termino mi medicamento, me ire al rincon yo solito)" o mejor aun hijo de benjen, por eso se llevan tan bien y eso explica el motivo por el cual corrio al muro a expiar su "pecadillo" ...

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    • Thief.kvothe escribió:
      "Prometeme que cuidaras de nuestro hijo ( Jon fruto de una relacion incestuosa entre Ned y Lyanna, Rhaegar se llevo a Lyanna para ocultar el embarazo y Ned se encierra en invernalia porque por su culpa el reino se fue abajo... ok no ... se me termino mi medicamento, me ire al rincon yo solito)" o mejor aun hijo de benjen, por eso se llevan tan bien y eso explica el motivo por el cual corrio al muro a expiar su "pecadillo" ...

      Jajajajajajaja que hermosor xDD

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Benjen "Stinson" Stark no sólo embarazó a su hermana. Antes de los 13, deshonró a la mismísima Ashara Dayne, de 16...

      Insisto en la tesis que Benjen está escondido en Villa Topo.

      Cuac

      para mi que benjen es manos negras, osea el que ayuda a bran a llegar con el cuervo de tres ojos (Brynden stark ?).

      pero nadie dice nada de la posibilidad de que john snow sea hijo de Brandon hermano mayor de eddard, 

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    • Unissys escribió:
      PiorqueWalgrave escribió:
      Benjen "Stinson" Stark no sólo embarazó a su hermana. Antes de los 13, deshonró a la mismísima Ashara Dayne, de 16...

      Insisto en la tesis que Benjen está escondido en Villa Topo.

      Cuac

      para mi que benjen es manos negras, osea el que ayuda a bran a llegar con el cuervo de tres ojos (Brynden stark ?).

      pero nadie dice nada de la posibilidad de que john snow sea hijo de Brandon hermano mayor de eddard, 

      El Cuervo de Tres Ojos es Brynden Ríos (medio Targaryen, medio Blackwood), no Strak.

      Benjen esta casi descartado como candidato a Manofrías porque Hoja dice que murió hace mucho tiempo, y este no es el caso, aunque siempre quedará la posibilidad de que Thoros le dijo a Beric antes de que este resucitara a Cat que no debía que llevaba mucho tiempo muerta, y eran 3 días.

      Y si Jon era hijo de Brandon, contarlo hubiera sido mejor para todos, se sabía que Brandon ya había tenido bastardos y uno más hubiera dado igual, es más, siendo dorniense, hubiera vivido mejor allí.

      Conste que apoyo la teoría de Ned y Ashara, pero soy perfectamente consciente de que Rhaegar y Lyanna son la opción más factible.

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    • Llegado el caso, ¿qué es lo que debía prometerle Ned a Lyanna, si hablamos de un bastardo de Brandon? (Raro: en vez de irme por las ramas como siempre, estoy volviendo al tronco).

      Yo sigo siendo de la idea que Lyanna hababa de su tumba, tal cual dice en el Libro.

      Incluso siendo cierta la R+L, quien más conocía la ferocidad de Robert era Ned, no su hermana. No necesitaría, a mi entender, hacerle prometer nada respecto a proteger a su sobrino, me resulta redundante. 

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    • Como el "prométemelo" sea lo de la tumba o una chorrada similar y no lo del bastardo, el fandom se pondrá rabioso

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    • SlayerNina escribió:
      Como el "prométemelo" sea lo de la tumba o una chorrada similar y no lo del bastardo, el fandom se pondrá rabioso

      Y anda que no molaría verlo... xDDDD

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    • Y como la leyenda urbana tipo "Crepúsculo" de el Emo y la Lyanta que se ha ido montando, sea algo mucho más turbio, retorcido, egoísta y Martinesco (apuesto por ello), a ver que hacemos con todos los YouTubes romanticones que l@s fanboys/fangirls de la parejita han ido colgando...XDDD

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    • Yo quiero una violación en plan Aerys a Lyanna... Lo sé, soy mala gente.

      ¿Y si Lyanna es Meris la Bella teñida?

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    • Siempre he visto esta última teoría como buenísima. Por qué con ella, se desterrarían opciones hojaldrosas y sandrabullockeras, y muchas cosas tendrían sentido.

      Sabríamos como fue posible que el Emo escondiera a Lyanna en Dorne, por qué la Víbora Roja no le sacó los ojos al cuñao con una cuchara, por qué Doran no se acuerda de la madre de Rhaegar nunca y aún sigue intrigando con los Targaryen,-connivencia con Elia y los Martell-, por qué Lyanna desapareció de repente, y sobre todo, por qué Ned pensaba que era mejor que Jon se creyera su bastardo, que el que supiera su verdadero origen. Y ya no digamos si Robert, recién usurpado el Trono a los Targys, se enteraba de que había un hijo de Aerys gateando por Poniente.

      Por no mencionar que es algo triste, paradójico y un punto desmitificador. Se acerca mucho al estilo de Martin, más que un príncipe y una joven rebelde, que se escapan juntos para vvivir su superhistoria de amor romántico...

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    • SlayerNina escribió:
      Yo quiero una violación en plan Aerys a Lyanna... Lo sé, soy mala gente.

      ¿Y si Lyanna es Meris la Bella teñida?

      No se pero siempre siento que Aerys tuvo algo que ver ...

      A veces creo que Aerys queria tener como rehen a Lyanna para evitar tanto matrimonio entre casas y asi evitar que los Baratheon dejaran ser unos de sus aliados naturales, a lo mejor casarla con Visereys , total este ultimo ya era 3 pretendiente al trono ya no contaba mucho para linea sucesoria.

      Rhaegar lo supo y con sus amigos tomaron a Lyanna para que no la secuestrara Aerys.

      Pero Brandon la lio al acusar a Rhaegar.

      Luego la teoria se me pudren por que no se como termina en Dorne.

      Y se me termina el mal viaje conspiratorio.

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    • Lo de Aerys lo pensé cuando buscábamos explicaciones sobre el por qué tres Guardias en la Torre de la Alegría. Pero lo descarté por que no tenía sentido guardarlo como secreto. 

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    • Ned promete decir q Jon es hijo suyo

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    • ¡Hola, gente!

      Bueno, ya veo que este tema lleva lo suyo muerto, así que no sé si tiene alguna utilidad que lo reviva... XD Quiero remarcar que soy nueva por aquí y además me acabo de leer la saga en estos últimos meses, así que soy bastante nueva también en el mundillo de CdHyF. Por eso no me extrañaría ni que alguien hubiera sacado ya mi teoría en algún otro tema que yo no haya visto ni que tengáis chorrocientas razones para rechazar mi aportación, pero yo la dejo por aquí:

      Leyendo vuestros mensajes me he encontrado con toda la atención que se le presta a la casa Dayne, que para mí había pasado completamente desapercibida. La cosa es que me he puesto a buscar la información que hay de la casa, y me ha llamado mucho la atención Edric. Los motivos son varios, pero el más importante de ellos es que se lo describe como "de pelo muy claro, más cercano a la ceniza que la miel, y ojos azules que parecen púrpura". ¿Solo a mí me suenan descaradamente a rasgos Targaryen? De hecho, extrañamente parecidos a los de Aegon, del que también se dice que sus ojos podrían pasar por azules.

      Me vais a perdonar que no busque ahora el mensaje, pero alguien ha comentado por aquí la posibilidad de un intercambio de bebés que podría compararse al de los bebés salvajes que hace Jon Nieve. Rizando un poco el rizo, yo propongo tres bebés en lugar de dos:

      -Por una parte, por supuesto, tenemos a Jon. Para mí (lo sé, muy original), hijo de Rhaegar y Lyanna. Tras morir esta, Ned se hizo cargo del crío, y lo llevó con los Dayne por petición de Lyanna (esto no quiere decir que su promesa fuera llevarlo allí, conste). Tuvo con su hermana "la consabida conversación oscura que tantos enigmas ha levantado" y entre otras cosas, Lyanna le habló en ella de los otros dos niños, que allí se encontraban (o se encontrarían en un futuro cercano). Lyanna bien pudo pedir, como he dicho, que Ned buscara allí la leche que Jon necesitaba, o bien Ned pudo concluir él solito que si estaban montando una guardería conspiranoica y su hermana le había contado cuál era la situación, bien podía llevar al niño con los otros dos como solución a corto plazo (me estoy enrollando sin explicar, pero todo a su tiempo).

      -Segundo niño: Aegon. Sabemos que, según lo que se cuenta en DdD, al niño lo sustituyeron en Desembarco por algún niño plebeyo que encontraron y se lo llevaron para evitar que lo mataran. Según mi teoría, el niño pasó por Dorne antes de hacerse a la mar. ¿Tiene sentido? Bastante, teniendo en cuenta que su tito materno es don Artimañas y bien pudo colaborar para darle refugio. Así que otro que se fue con los Dayne. Lyanna lo sabía y se lo dijo a Ned, que automáticamente pasó a formar parte de la conspiración, en contra de su voluntad (¿podría ser esta la promesa arrancada a regañadientes?). Esto también podría explicar, en cierto modo, una mayor reticencia de Ned a participar en la muerte de Dany. Sí, Ned es un hombre de honor y no quiere matar a una pobre mujercita y su hijo nonato, blablaba. Pero ¿y si Ned estuviera obligado a no hacer daño a los Targaryen por la promesa a Lyanna? Esto reforzaría ese agobio cuando Robert se empecina en matar a la chiquilla. Y siguiendo esta teoría surgen mil opciones más, pero prefiero no seguir liándolo o parecerá complicadísimo XD

      -Por último, nuestro esperado tercer bebé: Edric Dayne. Hijo de Ashara (lo siento, me escama muchísimo que se hable tanto de sus tíos y no haya ni rastro de los padres, aquí hay algo turbio). Según mi teoría, Edric fue elegido (probablemente por Doran) para hacerse pasar por un Aegon superviviente y exiliado. Mientras, el verdadero hijo de Elia se criaría en Dorne, de forma que el señor Tito Conspiranoico lo tuviera discretamente vigilado y a salvo. Por un lado, esto podría explicar (en parte) que Doran y Oberyn (probablemente manipulado por el primero) no estén tan preocupados por las relaciones extramatrimoniales de Rhaegar como por el chiquillo, que en semejante crisis política estaría por delante (lo importante es Elia y sus descendientes, además de que eso supondría mantener sangre dorniense en la línea sucesoria, ya que Aegon seguiría siendo el heredero al trono tras Rhaegar). Por otro lado, resolvería la historia de Ashara (en parte, sigo sin atreverme a proponer ningún padre para la criatura; ¿un Stark? ¿de nuevo, Rhaegar?): El auténtico Edric (el joven Griff que Tyrion conoció) se fue al otro lado del mar como señuelo del príncipe; Ashara bien pudo tener una reacción similar a la de Elí (y, efectivamente, suicidarse por la pérdida de su hijo) o bien pudo acompañarlo al otro lado del mar (y ser Lemore, lo que explicaría sus estrías, fruto de su embarazo, sus secretos y que esté metida en semejante ajo). Mi duda es si Jon Connington estará al tanto de mi hipotética trama de intercambios o si el pobrecico se creerá que ha estado cuidando a su querido principito toda la vida XD Por otro lado, nuestro pequeño auténtico Aegon (o Ned Junior, que yo sé que ese detalle del nombre es en honor a nuestro querido Stark) fue criado para ser un Lord (¿una educación tan distinta a la de un príncipe?; lo dudo) y mantenido a salvo en Dorne. Doran, como he dicho, bien puede estar al tanto y vigilarlo (que nuestros personajes PdV dornienses no lo sepan, como ya hemos podido descubrir en otras ocasiones, no implica que Doran no se guarde sus cosillas; ya sabemos cuánto le gusta jugar al despiste). Lo que me escama es dónde entra en todo esto Beric Dondarrion, que tan fiel parecía a Robert (y dudo mucho que nadie fuera tan estúpido de poner al heredero de los Targaryen en las narices de nuestro Rey Ciervo con tan poco cuidado).

      La conclusión a todo esto es que Jon, el bastardo de Rhaegar, simplemente se encontró con su hermanito legítimo y su doble de riesgo en lo que Tito Ned se veía de pronto obligado a cambiar de bando y asegurar al mundo que había faltado a su honor (y estaba faltando a su honor, pero traicionando a Robert y no a Catelyn, como a todos hizo pensar). Sé que suena un poco a dolor de cabeza, pero tratándose de el Hermano Bastardo de Papá Noël (¿lo he dicho bien? ¿el copyright era de Jaime?) me parece un giro en la trama factible: nos bombardea tanto con el pasado de nuestro Jony que pasamos por alto el de sus hermanitos de leche. Conste en acta que, para mí (sí, también soy partidaria de que Jon resucita :D), de sus hermanitos lácteos se nos explicará la historia para a continuación borrarlos del mapa de un plumazo (el protagonismo lo tiene quien lo tiene, para qué nos vamos a engañar XD).



      Bueeeno solo me queda, si alguien viene a curiosear quién es esta loca y qué tiene que añadir al tema y por qué habla tanto (y llega al final del mensaje), pedir mil perdones por semejante Biblia. Lo peor de que se te ocurran teorías es que a medida que las escribes se van desarrollando en tu cabeza, y al final la explicación queda confusa o incompleta (lo siento mucho si después de semejante tocho encima no se me entiende XDU). Y bueno, cuento con que los más expertos tendréis mil y una maneras de desmontar lo que yo he montado solita (entre otras cosas, por los datos que me faltan para completarla), pero quería hacer mi contribución ^^

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    • Lo de que Edric Dayne tenga un aspecto valyrio no es por ser Targaryen o no; por razones que se desconocen, los Dayne (tanto de Campoestrella como de Ermita Alta) tienen pelo rubio o al menos claro y ojos azules o morados, es raro pero es así.

      Luego, es imposible que sea hijo de Ashara, en ese caso sería bastardo y por tanto no sería el señor, además, que Ashara no era Señora de Campoestrella, así que eso dificulta que Edric sea lord Dayne (y lo es).

      Y para terminar, no tiene sentido darle como escudero a un señor de las Marcas de Dorne que encima es enviado a matar a la Montaña con altas posibilidades de morir a tu sobrino y arma secreta (aunque tampoco es coherente enviar a lord Dayne a esa misión, tiene un poco más de sentido).

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    • No digo que Edric Dayne sea necesariamente un Targaryen, digo que su aspecto bien pudo utilizarse para cubrir al principito; siendo los Dayne de Dorne, Doran bien podría aprovecharse de los rasgos de la familia para ocultar al príncipe.

      En segundo lugar, ¿quién dice que Ashara lo tuviera fuera del matrimonio? ¿Qué sabemos del embarazo de Ashara, de las circunstancias en que se dio, de toda esa historia? Ashara es, de los Dayne que conocemos, la primera en la línea de sucesión. Supongamos que tuvo, efectivamente, algún hermano mayor: evidentemente está muerto, ya que Edric, hijo suyo o no, es el actual Señor de Campoestrella. Por tanto, Edric podría ser hijo de este desconocido Señor de Campoestrella, pero también de su hermana, la siguiente en la línea de sucesión si él moría. Sea Edric el hijo de un hermano mayor de Ashara o de la propia Ashara, le corresponde heredar Campoestrella. Incluso siendo un bastardo, por cubrir al principito bien podían haberlo reconocido como legítimo y haberle inventado una historia que lo hiciera pasar desapercibido (y que, de hecho, es la que él mismo conoce de su vida). Recordemos que en Dorne los bastardos no están tan discriminados XD

      En cuanto a Beric Dondarrion, me apoyo en lo de que estaba prometido con Allyria y en que Refugionegro no está tan lejos de Dorne. Si pretendían incluirlo en la corte real para acercarlo al trono o con qué motivo acabó allí, ya no lo sé. Como dices, no tiene mucho sentido enviar ni al príncipe escondido ni a lord Dayne a esa misión de Ned, por eso creo que ahí faltarían datos, simplemente XD Pero lo poco convencional de la forma en que actúa Dondarrion es llamativo: no servir a ningún rey, sino al pueblo. Quizás pretendía enseñar al auténtico rey a servir a dicho pueblo... (?)

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    • Nehiyr escribió:
      No digo que Edric Dayne sea necesariamente un Targaryen, digo que su aspecto bien pudo utilizarse para cubrir al principito; siendo los Dayne de Dorne, Doran bien podría aprovecharse de los rasgos de la familia para ocultar al príncipe.

      En segundo lugar, ¿quién dice que Ashara lo tuviera fuera del matrimonio? ¿Qué sabemos del embarazo de Ashara, de las circunstancias en que se dio, de toda esa historia? Ashara es, de los Dayne que conocemos, la primera en la línea de sucesión. Supongamos que tuvo, efectivamente, algún hermano mayor: evidentemente está muerto, ya que Edric, hijo suyo o no, es el actual Señor de Campoestrella. Por tanto, Edric podría ser hijo de este desconocido Señor de Campoestrella, pero también de su hermana, la siguiente en la línea de sucesión si él moría. Sea Edric el hijo de un hermano mayor de Ashara o de la propia Ashara, le corresponde heredar Campoestrella. Incluso siendo un bastardo, por cubrir al principito bien podían haberlo reconocido como legítimo y haberle inventado una historia que lo hiciera pasar desapercibido (y que, de hecho, es la que él mismo conoce de su vida). Recordemos que en Dorne los bastardos no están tan discriminados XD

      En cuanto a Beric Dondarrion, me apoyo en lo de que estaba prometido con Allyria y en que Refugionegro no está tan lejos de Dorne. Si pretendían incluirlo en la corte real para acercarlo al trono o con qué motivo acabó allí, ya no lo sé. Como dices, no tiene mucho sentido enviar ni al príncipe escondido ni a lord Dayne a esa misión de Ned, por eso creo que ahí faltarían datos, simplemente XD Pero lo poco convencional de la forma en que actúa Dondarrion es llamativo: no servir a ningún rey, sino al pueblo. Quizás pretendía enseñar al auténtico rey a servir a dicho pueblo... (?)

      Lo de Ashara es que no estaba casada, y no, aunque sea Dorne, un bastardo no hereda, en eso si que están discriminados, así que de ser hijo suyo, no sería lord edric Dayne, ya que aunque se le reconozca solo lo puede legitimar el rey, y hasta donde sabemos y sin contar a Aegon IV y todo lo que hizo, solo ha habido tres legitimaciones y todas por actos realizados en la guerra (y con la casa Dayne en el bando contrario no hay razones).

      Sobre Beric Dondarrion, la cosa extraña esa de ayudar al pueblo le vino después de que lo mataran la primera vez y la muerte del rey Rober Baratheon, y se que ser su escudero es coherente, aunque luego lo que haga como tal, no tanto.

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    • Bueno, primero de todo, sí es cierto que algo pasa con los Dayne que todavía desconocemos, de ahí que el papel que pudieran haber desempeñado durante la Rebelión despierte tanto interés.

      Pero dicho esto, hay que tener en cuenta que la edad de Edric Dayne descarta que fuera utilizado durante o inmediatamente después de la guerra: Edric tiene 13 años en TdE, todavía no había nacido, por lo que no pudo ser utilizado por nadie en las fechas en que Ned viajó hasta Campoestrella para, al menos oficialmente, devolver Albor a los Dayne.

      Otro que no puede saber nada de ningún intercambio de bebés, aunque pueda existir, es el propio Doran. Oberyn y el viejo Darry firmaron el famoso acuerdo en Braavos según el cual llegado el momento Viserys se casaría con Arianne y Dorne le apoyaría en su reclamo del trono. Si Doran sospechases siquiera que Aegon pudiera seguir vivo, dudo mucho que hubiese aceptado llegar a un acuerdo así.

      Un detalle más que puede pasar desapercibido entre tanto dato es que Ned discutió con Robert por el tema de la muerte de Elia y los niños antes de los acontecimientos de la Torre de la Alegría. Se dice que fue después de la muerte de Lyanna que los dos se reconciliaron, pero por aquel entonces ambos estaban peleados.

      Por útlimo queda el tema de la relación entre los Dayne y los Dondarrion. Hay que tener en cuenta que los Dayne son dornienses y los Dondarrion marqueños. Esto tan sencillo quiere decir ni más ni menos que por cientos de años ambas familias han estado enfrentadas en las sucesivas guerras entre Dorne y los otros reinos sureños. Por lo que el tema de que Beric y Allyria estuvieran prometidos y el que Edric fuera su escudero suena más a un intento de crear vínculos entre ambas familias para limar desavenencias que otra cosa. No sé cual será la situación actual, porque entre los Bracken y los Blackwood también se concertaron numerosos matrimonios para intentar que se reconciliaran pero siempre volvían a la carga.

      Por ahora creo que es lo más llamativo. Eso sí, Nehiyr bienvenida al foro y a la wiki en general. Espero que tantos "contras" seguidos no te intimiden. En realidad, sí es un tema al que se le ha dado muchas vueltas por aquí (y lo que nos queda xD) y hay hilos e ideas para todos los gustos. De hecho, sí hemos hablado más de una vez de la posibilidad de intercambio de bebés y andamos más o menos con la cosa de que, por lo que parecen indicar ciertos indicios, el Aegon de Danza nos lo han cambiado y no es el auténtico.

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    • ¿Lo del pelo rubio de los Dayne no era un error de traducción? Al menos con Ashara pasa eso. No es que los Targy sean siempre violeta-rubio-piel de enfermo terminal, pero...

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    • Sí, en el caso de Ashara era un error de traducción y en Danza nos enteramos que era morena. xD Pero Edric es rubio, aunque más "rubio ándalo" por lo que parece que otra cosa, por aquello de que los Dayne son dornienses de roca.

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    • Mucho se habla de que Arya es el clon andante de Lyanna, pero luego me acuerdo que Lyanna se enamoró de un emo que tocaba el arpa y que llora con las canciones tristes y me sonó taaaan a Sansa XDDD

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    • SlayerNina escribió:
      Mucho se habla de que Arya es el clon andante de Lyanna, pero luego me acuerdo que Lyanna se enamoró de un emo que tocaba el arpa y que llora con las canciones tristes y me sonó taaaan a Sansa XDDD

      Pues es una mezcla de las dos... no esta mal eso

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    • Sí, Lyanna era Arya y Sansa fusionadas... Aryansa... Sansarya.... Sanarya xD

      Aryansa me suena a empresa de seguros o de trenes xD

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    • Jaime Lannister escribió:
      Sí, Lyanna era Arya y Sansa fusionadas... Aryansa... Sansarya.... Sanarya xD

      Aryansa me suena a empresa de seguros o de trenes xD


      Arysansa, tu mejor seguro. Lo veo.

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    • Idea polémica: ¿Qué tal si el "promételo Ned" era... "Prométeme que tirarás al bastardo por un pozo, que bastante se ha liado ya"? Ned tendría pesadillas con su idolatrada hermana pidiendo el asesinato de un crío...

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    • SlayerNina escribió:
      Idea polémica: ¿Qué tal si el "promételo Ned" era... "Prométeme que tirarás al bastardo por un pozo, que bastante se ha liado ya"? Ned tendría pesadillas con su idolatrada hermana pidiendo el asesinato de un crío...

      Con todo lo que nos sufre Ned! XD Se quedó al pobre niño a pesar de ser la peor carga del mundo y un secreto que podría cambiar demasiadas cosas al descubrirse.

      ...O igual se dejó la plancha encendida y le pidió que lo comprobase: "Promételo Ned... Desenchufa la plancha..."

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    • Otra teoría, Lyanna era narcotraficante y tenía 3 kilos de cocaina debajo de la cama. 

      "Promételo Ned... destruye los 3 kilos de cocaina que tengo debajo de la cama" 

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    • Es coherente pensar que Jon es hijo de Lyanna y de Rhaegar, pues nació el mismo año en el que esta murió, además un parto dificil provoca grandes perdidas de sangre y por consiguiente: la muerte. Lyanna fue "secuestrada" en el 282 A.C., un año después del Torneo de Harrenhal donde fue coronada Reina de la Belleza y del Amor por el príncipe Rhaegar Targaryern, Rhaegar estuvo con ella casi todo aquel tiempo pues unos meses antes partió a la Batalla del Tridente, en la cual murió a manos de Robert I Baratheon (El Usurpador). Ademas que le pediria Lyanna, a ella le daria igual ser enterrada en uno u otro lugar (estaria muerta, no podria opinar), las teorias de este foro son geniales, pero y si no le pidió nada referente a Jon, que es lo más sencillo de imaginar, y  si lo que le pidió fue algo más mundano, más corriente, sin ideas disparatadas, como yo que se que, ese hombre es demasiado complicado. Algo se le ocurrira al gordo para mantenernos enganchados, por cierto que alguién me lo confirme: Jon muere en la sexta temporada o no????

      P.D.: Lo siento mucho si le he hecho spoiler a alguién

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    • Acabo de leer todo el threat y me causa mucha gracia como una agradable conversacion sobre teorías termino en un torrido pozo de perversiones sexuales, maldad y un ansia de animar el fanfiction con las parejas mas brutales de la historia (premio para ese Areo/Doran, de verdad)

      Necesitamos mas post asi, por favor.

      PD: Para no hacer offtopic, yo creo que fue "Prometeme que invitarás a los Reed a comer una vez al mes. Son majos".

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    • 62.81.240.76 escribió:
      "prometeme que un dia jon reinara como descendiente de rhaegar, prometemelo ned"

      Si esto es así, Eddard rompió su promesa permitiéndole ingresar a la Guardia de la Noche.

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    • 213.143.48.102 escribió:
      Prométemelo, prometeme que iras a una aldea desconocida robaras un niño y lo harás pasar por tu hijo bastardo solo para cabrear a Cat, prométemelo Ned.

      JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA CTM

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    • Prométemelo, prométeme que no le diras a nadie que no mori, que fui a las ciudades libres al acecho del verdadero o verdadera, rey o reina de poniente.  Y también prométeme de no doblegarte nunca. 

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    • "Prométemelo. Prométeme que no verás la sexta temporada de Juego de Tronos hasta que salga el libro. Prométemelo, Ned"

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    • "Prométemelo. Prométeme que aprovecharas las rebajas de fin de temporada de verano. Prométemelo, Ned

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    • Cuervo Errante escribió:
      Como ya sabéis si habéis leído Juego de Tronos, hay una frase que atormenta a Eddard Stark. Justo antes de morir, su hermana le dijo a Ned: "Prométemelo". Yo tengo varias teorías.

      Prométeme que no le dirás a Jon que es un Targaryen

      Prométeme que no le dirás a Jon que es un Baratheon

      Prométeme que no le dirás a Robert que estoy enamorada de Rhaegar

      Por favor, participad, ¡Gracias!


      pues puede significar cantidad de cosas.. desde prometeme que me enterraras en las criptas de invernalia.. a promete que haras las paces con Robert.. yo sinceramente no creo que Jon sea hijo de Lyanna y la razon es simple.

      Si Lyanna estubiese embarazada Varys lo abria sabido al instante creo firmemente que Jon es el hijo de Ned y el prometemelo puede significar cualquier cosa.

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Interesante sería glosar las veces que pensó el "promételo".

      La primera, sé que es cuando le pregunta Robert por qué la enterraron en las criptas. La ante última, cuando Robert quiere que se coman el jabalí y le dice "promételo, Ned". La última, cuando sueña con el enfrentamiento en la Torre de la Alegría, contra Dayne.

      La más conforme a la teoría es cuando visita el prostíbulo de Meñique. Ya la han citado arriba.

      Debe haber una o dos más, pero mi memoria...

      Otra ocasion en que Ned recuerda ese "prometelo" fue despues de haber tenido que matar a Dama la huargo de Sansa, al recordar como sansa lloraba y suplicaba por la vida de su loba fue como si viera otra vez el rostro de Lyanna suplicando. 

      Ned comparo la despiadada frialdad de Robert  al darle la espalda y negarse a salvar a la loba, a aquella ocasion en que no sintio compasion por los hijos de Rhaegar cuando le llevaron sus cadaveres  y este justifico sus muertes diciendo que para el estos infantes no eran sino cachorros de dragon.  

      A mi me parece por demas curioso, que sea la actitud fria y cruel de Robert y las lagrimas de sansa que suplica por la vida de su loba, lo que hace a ned recordar su promesa y no puedo olvidar esta frase suya: "A veces hay cierto honor en una mentira". 

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    • LadyDayne escribió:
      SlayerNina escribió:
      Yo quiero una violación en plan Aerys a Lyanna... Lo sé, soy mala gente.

      ¿Y si Lyanna es Meris la Bella teñida?

      No se pero siempre siento que Aerys tuvo algo que ver ...

      A veces creo que Aerys queria tener como rehen a Lyanna para evitar tanto matrimonio entre casas y asi evitar que los Baratheon dejaran ser unos de sus aliados naturales, a lo mejor casarla con Visereys , total este ultimo ya era 3 pretendiente al trono ya no contaba mucho para linea sucesoria.

      Rhaegar lo supo y con sus amigos tomaron a Lyanna para que no la secuestrara Aerys.

      Pero Brandon la lio al acusar a Rhaegar.

      Luego la teoria se me pudren por que no se como termina en Dorne.

      Y se me termina el mal viaje conspiratorio.

      Pues mira yo siempre he creido que Rhaegar se llevo a lyanna por alguna razon y no solo porque estuviera enamorado de ella. A lo mejor tuvo alguna vision, ya sabemos que estaba algo obsesionadillo con el principe prometido que debia descender de el.  Y pues, a lo mejor si queria protegerla de su padre como tu dices y tarde o temprano lo aclaran porque no creo que despues de tantas pistas y recordadera, vayan a dejar las cosas asi.

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    • Sinceramente creo que, faltando una semana para saber lo que significo, lo mejor es curarnos en vigilia y no especular hasta el dominGOT xD

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    • IsmaelNaharis
      IsmaelNaharis retiró esta respuesta porque:
      Lo puse dos veces
      07:52 5 jul 2016
      Esta respuesta ha sido retirada
    • Si Jon es hijo de Lyanna y Rhaegar sigue siendo un bastardo, no tiene derecho al trono de hierro más que Daenerys. Si es hijo de Lyanna y Robert aún así no tiene más derecho que Daenerys ya que Robert es un usurpador. Además no tiene derecho tampoco a ser Rey de Norte ya que no es hijo de Eddard, por lo tanto en conclusión el título de Rey del norte, o mejor dicho reina del norte es para Sansa Stark; y el título del rey de los ándalos y de los primeros hombres, o mejor dicho reina de los ándalos y de los primeros hombres por derecho es para Daenerys Targaryen.

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    • IsmaelNaharis escribió:
      Si Jon es hijo de Lyanna y Rhaegar sigue siendo un bastardo, no tiene derecho al trono de hierro más que Daenerys. Si es hijo de Lyanna y Robert aún así no tiene más derecho que Daenerys ya que Robert es un usurpador. Además no tiene derecho tampoco a ser Rey de Norte ya que no es hijo de Eddard, por lo tanto en conclusión el título de Rey del norte, o mejor dicho reina del norte es para Sansa Stark; y el título del rey de los ándalos y de los primeros hombres, o mejor dicho reina de los ándalos y de los primeros hombres por derecho es para Daenerys Targaryen.

      Jon tiene tanto derecho al trono como Daenerys, o sea nada. Ya que en este momento ambos serían usurpadores (independientemente del apellido o linaje). Los únicos con derecho al trono en este momento son los Baratheon, quienes lo obtuvieron por conquista.

      Y el título "Rey en el Norte" está avalado por su pueblo. Lógicamente no tiene el apoyo de DdR, pero si su pueblo le da poder para tomar decisiones por ellos, no hay muchas vueltas. Es el Rey en el Norte.

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    • al menos los fans de la serie ya podemos dejar de mordernos las uñas con este tema

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    • 213.143.48.102 escribió:
      Prométemelo, prometeme que iras a una aldea desconocida robaras un niño y lo harás pasar por tu hijo bastardo solo para cabrear a Cat, prométemelo Ned.

      Hahaha

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    • Obviamente, que prometiera cuidar del crio como suyo, oculto  de la ira de Robert, aunque no la de Cat...

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    • Engel17white escribió:
      al menos los fans de la serie ya podemos dejar de mordernos las uñas con este tema

      No es 100% confirmado, pero sí lo más probable

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    • Davos seaworth99 escribió:
      Engel17white escribió:
      al menos los fans de la serie ya podemos dejar de mordernos las uñas con este tema
      No es 100% confirmado, pero sí lo más probable

      HBO saco un esquema que dice que rhaegar es su padre y por si quedan dudas

      https://www.youtube.com/watch?v=7H5h-_pAFxA

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    • Johnny Rivers escribió:
      IsmaelNaharis escribió:
      Si Jon es hijo de Lyanna y Rhaegar sigue siendo un bastardo, no tiene derecho al trono de hierro más que Daenerys. Si es hijo de Lyanna y Robert aún así no tiene más derecho que Daenerys ya que Robert es un usurpador. Además no tiene derecho tampoco a ser Rey de Norte ya que no es hijo de Eddard, por lo tanto en conclusión el título de Rey del norte, o mejor dicho reina del norte es para Sansa Stark; y el título del rey de los ándalos y de los primeros hombres, o mejor dicho reina de los ándalos y de los primeros hombres por derecho es para Daenerys Targaryen.
      Jon tiene tanto derecho al trono como Daenerys, o sea nada. Ya que en este momento ambos serían usurpadores (independientemente del apellido o linaje). Los únicos con derecho al trono en este momento son los Baratheon, quienes lo obtuvieron por conquista.

      Y el título "Rey en el Norte" está avalado por su pueblo. Lógicamente no tiene el apoyo de DdR, pero si su pueblo le da poder para tomar decisiones por ellos, no hay muchas vueltas. Es el Rey en el Norte.

      Curiosamente Jon es el primer personaje elegido a Voz Populi en forma democratica, no por herencia, o conquista (Recuerden, el ayuda a su hermana a recuperar Winterfell, eso no lo hace Lord del Norte).

      Jon sin titulos o poseciones, sin castillo, sin ejercito ( Los hombres libres, son libres no le deben lealtad segun sus propias palabras) es Rey. jaja! una locura, el tipo fue legitimizado rompiendo los dogmas.

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    • Huargo Negro escribió:
      Johnny Rivers escribió:
      IsmaelNaharis escribió:
      Si Jon es hijo de Lyanna y Rhaegar sigue siendo un bastardo, no tiene derecho al trono de hierro más que Daenerys. Si es hijo de Lyanna y Robert aún así no tiene más derecho que Daenerys ya que Robert es un usurpador. Además no tiene derecho tampoco a ser Rey de Norte ya que no es hijo de Eddard, por lo tanto en conclusión el título de Rey del norte, o mejor dicho reina del norte es para Sansa Stark; y el título del rey de los ándalos y de los primeros hombres, o mejor dicho reina de los ándalos y de los primeros hombres por derecho es para Daenerys Targaryen.
      Jon tiene tanto derecho al trono como Daenerys, o sea nada. Ya que en este momento ambos serían usurpadores (independientemente del apellido o linaje). Los únicos con derecho al trono en este momento son los Baratheon, quienes lo obtuvieron por conquista.

      Y el título "Rey en el Norte" está avalado por su pueblo. Lógicamente no tiene el apoyo de DdR, pero si su pueblo le da poder para tomar decisiones por ellos, no hay muchas vueltas. Es el Rey en el Norte.

      Curiosamente Jon es el primer personaje elegido a Voz Populi en forma democratica, no por herencia, o conquista (Recuerden, el ayuda a su hermana a recuperar Winterfell, eso no lo hace Lord del Norte).

      Jon sin titulos o poseciones, sin castillo, sin ejercito ( Los hombres libres, son libres no le deben lealtad segun sus propias palabras) es Rey. jaja! una locura, el tipo fue legitimizado rompiendo los dogmas.

      qe no elegieron asi al primer arryn?

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    • No , es completamente distinto, estas hablando de una civilizacion invandiendo a otra, Andalos contra primeros Hombres. Lo que es practicamente conquista.

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    • Huargo Negro escribió:
      No , es completamente distinto, estas hablando de una civilizacion invandiendo a otra, Andalos contra primeros Hombres. Lo que es practicamente conquista.

      me referia a que los andals de vale eligieron a arys arryn como su rey luego de la batalla de las siete estrellas, cuando obligaron a los primeros hombres a ser sus abanderados luego de que muriera el ultimo rey de bronce

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    • Buenas noches, primera vez que publico aquí, he leído este post que es muy interesante y aunque ha pasado un tiempo desde la última publicación me parece prudente colocar esta frase que me encontre releyendo otra vez JdT, no recuerdo el capítulo pero es justo cuando Nedd renuncia a ser mano y discuten sobre sacar del juego a Daenerys, está reflexionando sobre que sabían jon arryn y stannis que relacionaba a los bastardos de Robert y que se puede aplicar a lyanna: "Y cuando la sepas, ¿qué? Hay secretos que es mejor desconocer. Hay secretos demasiado peligrosos para compartirlos, incluso con aquellos a quienes se ama y en los que se confía.»�

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    • Jiqui escribió:
      Buenas noches, primera vez que publico aquí, he leído este post que es muy interesante y aunque ha pasado un tiempo desde la última publicación me parece prudente colocar esta frase que me encontre releyendo otra vez JdT, no recuerdo el capítulo pero es justo cuando Nedd renuncia a ser mano y discuten sobre sacar del juego a Daenerys, está reflexionando sobre que sabían jon arryn y stannis que relacionaba a los bastardos de Robert y que se puede aplicar a lyanna:

      "Y cuando la sepas, ¿qué? Hay secretos que es mejor desconocer. Hay secretos demasiado peligrosos para compartirlos, incluso con aquellos a quienes se ama y en los que se confía.»�

      entonces basicamente "amo a cat pero no confiaba en ella y ahora ya es muy tarde"

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    • Engel17white escribió:

      Jiqui escribió:
      Buenas noches, primera vez que publico aquí, he leído este post que es muy interesante y aunque ha pasado un tiempo desde la última publicación me parece prudente colocar esta frase que me encontre releyendo otra vez JdT, no recuerdo el capítulo pero es justo cuando Nedd renuncia a ser mano y discuten sobre sacar del juego a Daenerys, está reflexionando sobre que sabían jon arryn y stannis que relacionaba a los bastardos de Robert y que se puede aplicar a lyanna:

      "Y cuando la sepas, ¿qué? Hay secretos que es mejor desconocer. Hay secretos demasiado peligrosos para compartirlos, incluso con aquellos a quienes se ama y en los que se confía.»�

      entonces basicamente "amo a cat pero no confiaba en ella y ahora ya es muy tarde"

      Básicamente, lo asumo como que ese prometemelo significaba más que ser llevada a invernalia, como muchos lo han propuesto, implicaba quizás el compromiso de cuidar a jon de cualquiera, principalmente de Robert y su odio targaryen,y nedd con su honorabilidad tan grande que lo llevo hasta ser payn (no recuerdo como se escribe) no confío en cat, y por ser un señor secreto vivía atormentado porque engañaba a los que quería con tal de no romper la promesa a su hermana.

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    • Jiqui escribió:

      Engel17white escribió:

      Jiqui escribió:
      Buenas noches, primera vez que publico aquí, he leído este post que es muy interesante y aunque ha pasado un tiempo desde la última publicación me parece prudente colocar esta frase que me encontre releyendo otra vez JdT, no recuerdo el capítulo pero es justo cuando Nedd renuncia a ser mano y discuten sobre sacar del juego a Daenerys, está reflexionando sobre que sabían jon arryn y stannis que relacionaba a los bastardos de Robert y que se puede aplicar a lyanna:

      "Y cuando la sepas, ¿qué? Hay secretos que es mejor desconocer. Hay secretos demasiado peligrosos para compartirlos, incluso con aquellos a quienes se ama y en los que se confía.»�

      entonces basicamente "amo a cat pero no confiaba en ella y ahora ya es muy tarde"
      Básicamente, lo asumo como que ese prometemelo significaba más que ser llevada a invernalia, como muchos lo han propuesto, implicaba quizás el compromiso de cuidar a jon de cualquiera, principalmente de Robert y su odio targaryen,y nedd con su honorabilidad tan grande que lo llevo hasta ser payn (no recuerdo como se escribe) no confío en cat, y por ser un señor secreto vivía atormentado porque engañaba a los que quería con tal de no romper la promesa a su hermana.

      tiene sentido el "ultimo hijo de rhaegar" era un tema demasiado delicado, sabia que los baratheon y martell lo quedrian muerto, los velaryon y tyrell coronado, pero no tenia forma de saber como reaccionarian los tully y los arryn y no se podia arriesgar a saberlo

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    • Engel17white escribió:

      Jiqui escribió:

      Engel17white escribió:

      Jiqui escribió:
      Buenas noches, primera vez que publico aquí, he leído este post que es muy interesante y aunque ha pasado un tiempo desde la última publicación me parece prudente colocar esta frase que me encontre releyendo otra vez JdT, no recuerdo el capítulo pero es justo cuando Nedd renuncia a ser mano y discuten sobre sacar del juego a Daenerys, está reflexionando sobre que sabían jon arryn y stannis que relacionaba a los bastardos de Robert y que se puede aplicar a lyanna:

      "Y cuando la sepas, ¿qué? Hay secretos que es mejor desconocer. Hay secretos demasiado peligrosos para compartirlos, incluso con aquellos a quienes se ama y en los que se confía.»�

      entonces basicamente "amo a cat pero no confiaba en ella y ahora ya es muy tarde"
      Básicamente, lo asumo como que ese prometemelo significaba más que ser llevada a invernalia, como muchos lo han propuesto, implicaba quizás el compromiso de cuidar a jon de cualquiera, principalmente de Robert y su odio targaryen,y nedd con su honorabilidad tan grande que lo llevo hasta ser payn (no recuerdo como se escribe) no confío en cat, y por ser un señor secreto vivía atormentado porque engañaba a los que quería con tal de no romper la promesa a su hermana.

      tiene sentido el "ultimo hijo de rhaegar" era un tema demasiado delicado, sabia que los baratheon y martell lo quedrian muerto, los velaryon y tyrell coronado, pero no tenia forma de saber como reaccionarian los tully y los arryn y no se podia arriesgar a saberlo

      Correcto, no sabía cómo reaccionarian esas casas, y el debía preservar la vida de Jon, lo último que le quedaba de su desaparecida familia. Es lo que pienso y más con lo revelador del capítulo de la serie donde dicen que la teoría R+L=J es cierta, pero sería buenisimo que el gordito lo aclare en VdI, el prometemelo y que más puedo decir Lyanna si hay algo que de la legitimidad a Jon o que pasó en la torre

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    • Jiqui escribió:

      Engel17white escribió:

      Jiqui escribió:

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      Jiqui escribió:
      Buenas noches, primera vez que publico aquí, he leído este post que es muy interesante y aunque ha pasado un tiempo desde la última publicación me parece prudente colocar esta frase que me encontre releyendo otra vez JdT, no recuerdo el capítulo pero es justo cuando Nedd renuncia a ser mano y discuten sobre sacar del juego a Daenerys, está reflexionando sobre que sabían jon arryn y stannis que relacionaba a los bastardos de Robert y que se puede aplicar a lyanna:

      "Y cuando la sepas, ¿qué? Hay secretos que es mejor desconocer. Hay secretos demasiado peligrosos para compartirlos, incluso con aquellos a quienes se ama y en los que se confía.»�

      entonces basicamente "amo a cat pero no confiaba en ella y ahora ya es muy tarde"
      Básicamente, lo asumo como que ese prometemelo significaba más que ser llevada a invernalia, como muchos lo han propuesto, implicaba quizás el compromiso de cuidar a jon de cualquiera, principalmente de Robert y su odio targaryen,y nedd con su honorabilidad tan grande que lo llevo hasta ser payn (no recuerdo como se escribe) no confío en cat, y por ser un señor secreto vivía atormentado porque engañaba a los que quería con tal de no romper la promesa a su hermana.
      tiene sentido el "ultimo hijo de rhaegar" era un tema demasiado delicado, sabia que los baratheon y martell lo quedrian muerto, los velaryon y tyrell coronado, pero no tenia forma de saber como reaccionarian los tully y los arryn y no se podia arriesgar a saberlo
      Correcto, no sabía cómo reaccionarian esas casas, y el debía preservar la vida de Jon, lo último que le quedaba de su desaparecida familia. Es lo que pienso y más con lo revelador del capítulo de la serie donde dicen que la teoría R+L=J es cierta, pero sería buenisimo que el gordito lo aclare en VdI, el prometemelo y que más puedo decir Lyanna si hay algo que de la legitimidad a Jon o que pasó en la torre

      miralo hasta el final, activa los sub

      https://www.youtube.com/watch?v=djrmsOShtz0

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    • Jiqui escribió:
      Me da vídeo no disponible

      que raro, conmigo funciona, pense que igual y lo habian quitado pero ya revise y sigue ahi

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