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  • Si un noble tiene un hijo cn una mujer noble, y luego de 2 o 3 años se casan

    ¿su hij sigue siendo bastardo?

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    • Si, al menos que el padre lo reconosca como suyo y pida un decreto real... firmado y sellado por uno de los reyes

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    • Sería hijo legítimo. La definición de bastardo es para hijos fuera del matrimonio.

      Por ejemplo, si una pareja tiene un hijo y nunca se casan siempre sería su hijo legítimo inclusive aun que tengan un hijo y esa pareja se casen con otras personas seguiría siendo un hijo legítimo y no un bastardo, por que tuvieron el hijo fuera del matrimonio. Una vez que una persona se ha casado y tiene un hijo con otro hombre/mujer sí que se consideraría un hijo bastardo porque lo tuvieron una vez que ya estaban casados.

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    • ScoRpiON-k escribió:
      Sería hijo legítimo. La definición de bastardo es para hijos fuera del matrimonio.

      Por ejemplo, si una pareja tiene un hijo y nunca se casan siempre sería su hijo legítimo inclusive aun que tengan un hijo y esa pareja se casen con otras personas seguiría siendo un hijo legítimo y no un bastardo, por que tuvieron el hijo fuera del matrimonio. Una vez que una persona se ha casado y tiene un hijo con otro hombre/mujer sí que se consideraría un hijo bastardo porque lo tuvieron una vez que ya estaban casados.

      Entonces porque las hijas de Oberyn con Ellaria no son Martell?  cualquier hijo que se tenga al no estar casado es bastardo... hijos legitimos solo son hijos nacidos de un matrimonio

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    • Una cosa es que no te cases y tengas un hijo, a ese hijo le llamarán "bastardo" pero seguirá siendo tu hijo legitimo. No hay que confundir "bastardo" con que no sea tu hijo.

      Como he dicho se considera hijo bastardo a todos aquellos nacidos fuera del matrimonio. Mi comentario iba más dirigidos a los tiempos actuales y no como en la época medieval y por lo tanto del mundo de GRRM (inspirado en el medievo).

      Porque si hoy en día se tiene un hijo fuera del matrimonio no sé considera un hijo bastardo. Estes o no casado/a se considera hijo legítimo.

      En verdad pobres bastardos, en las épocas Griegas y Romanas eran esclavizados y no tenían derecho de ningún tipo y eso que ellos nunca decidieron ser bastardo, la culpa es de los padres xD.

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    • pero estamos hablando de la epoca de Martin... no ahora

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    • Pues he contestado por las dos xD

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    • Si miramos la definición de la Real Academia Española tu comentario no es correcto ni en la actualidad ScoRpiON-k

      bastardo, da.

      1. m. y f. hijo nacido de una unión no matrimonial.

      2. m. y f. hijo de padres que no podían contraer matrimonio al tiempo de la concepción ni al del nacimiento.

      3. m. y f. hijo ilegítimo de padre conocido.

      Siempre tendemos que bastardo es sinónimo de ilégitimo pero esa es solo una de sus definiciones, la básica es que es un hijo engendrado fuera del matrimonio simplemente. Yo voy a ser padre y mi pareja y yo no estamos casados, por tanto, aunque reconocido, será hijo bastardo segun la definición. Le tendré que llamar Duncan Nieve XD

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    • Miré las deficiniciones en diferentes webs y para mi esa definición es ya más que pasada. Ser bastardo en este país en la actualidad ya no se usa, es un termino ya anticuado desde hace décadas y sobretodo visto desde el punto católico que veía una barbaridad tener un hijo fuera del matrimonio. Para mí hoy en día sobretodo la 1r y 2nd definición ya no tienen sentido.

      A Duncan Nieve siempre podrás amenazarlo con enviarlo al Muro si suspende el cole jajaja

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    • Que a un nivel pesonal opines que no tiene sentido no quiere decir que sea incorrecto segun el organismo regulador de nuestra lengua hablada. Creo que el mayor problema es el estigma negativo que viene de bastardo por una de sus definiciones. Mi hijo/a sera un/a bastardo/a y bien orgulloso! XD

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    • No digo que sea incorrecto, digo que para mi no tiene sentido esa definición. Para mi denominar bastardo a alguien es estigmatizar ya que cada vez hay más "bastardos" en España, la gente se casa más tarde (si es que se casan) y quizás 1/4 o más son bastardos xD

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    • Todo claro por mi parte pues XD

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    • A ver, de acuerdo en que la RAE está desactualizada en cuanto al uso del término en la actualidad. xD

      Pero, ya volviendo al tema que nos ocupa, pues resulta que hay que tener muy presente que en tiempos pasados un hijo ilegítimo no tenía ni de lejos los mismos derechos que uno legítimo aunque fuera reconocido.

      Os paso un enlace de ejemplo donde se resume la situación en España hasta 1978, para que veáis qué poquito hace que hemos cambiado (1978, un gran año por cierto xD).

      En la saga a mí me parece claro que un bastardo puede ser legitimado y asumir plenos derechos sobre la herencia de su padre siempre y cuando este no cuente con ningún hijo legítimo vivo. Ese es el caso de Ramsay por ejemplo, su padre tiene muy claro que cualquier hijo que pueda llegar a tener con su actual esposa está condenado porque "la tierna criaturita" irá a por él como prioridad número 1.

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    • ScoRpiON-k escribió:
      No digo que sea incorrecto, digo que para mi no tiene sentido esa definición. Para mi denominar bastardo a alguien es estigmatizar ya que cada vez hay más "bastardos" en España, la gente se casa más tarde (si es que se casan) y quizás 1/4 o más son bastardos xD

      Pues nosotros los bastardos, no dejamos de ser bastardos por ser reconocidos.. pero realmente ya eso no tiene importancia porque muchas personas tienen hijos fuera del matrimonio... la cultura lo ha hecho a un lado y le ha restado importancia, pero no quiere decir que deje de ser como es

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    • Wilma Deering escribió:

      En la saga a mí me parece claro que un bastardo puede ser legitimado y asumir plenos derechos sobre la herencia de su padre siempre y cuando este no cuente con ningún hijo legítimo vivo. Ese es el caso de Ramsay por ejemplo, su padre tiene muy claro que cualquier hijo que pueda llegar a tener con su actual esposa está condenado porque "la tierna criaturita" irá a por él como prioridad número 1.

      Naciste en el 78 supongo ;)

      Pues yo creo que en la saga, un bastardo legitimizado el cual adopta el apellido paterno a traves de decreto Real creo que pasa a obtener los derechos normales segun su posición. Es decir, Ramsay NieBolton estaría por delante del futuro hijo de Lord Sanguijuelas, pero como este es un jod**o psicópata, por si acaso, se cargaria a todo posible competidor.

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    • Yo no soy bastardo, pero mis hermanas y mi hermano si xD

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    • Yo creo que en época medieval podemos decir que los lazos maritales estaban ceñidos a los derechos de los nobles y aristócratas. La gente rasa simplemente se amancebaba y la convivencia les daba legitimidad ante sus vecinos, más tarde llegaría la reglamentación religiosa que hacía que fueran asentadas las uniones en sus archivos. En el mundo de Martin los bastardos eran los hijos extramaritales de los nobles, y se les ponía un apellido genérico (Nieve, Mares, Tormenta, etc) de acuerdo a cuál de los reinos perteneciera. La gente rasa, paisanos o pueblo no tenían derecho a apellido alguno, se los reconocía como "hijo de tal o cual" o bien por sus oficios, de allí que hoy en día existan apellidos tales como Herrero, Zapatero, etc.

      Esta suerte de apellido en Poniente denostaba su genealogía noble, excepto en el caso de Alayne Piedra (Sansa) la hija bastarda de Meñique, pero porque todo en Baelysh es falso, jajaj. Los hijos de los bastardos tenían derecho una vez adultos, a agregar algún aditivo a su apellido para distanciarse de su orígen bastardo, pero debían conservarlo de todos modos. 

      Por alguna razón extrema (falta de hijos legítimos por ejemplo) el noble podía cambiar la ilegitimidad de su bastardo en legitimidad, a saber por razones de herencia o títulos. Para esto tenía que hacer un pedido formal al rey y este a su vez autorizarlo por decreto real. El ejemplo de esto es el de Robb queriendo legitimar a su mediohermano Jon.

      De todas maneras hay alguna parte en esta página que lo explica bien, tendría que buscarla porque la he visto hace tiempo.

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    • Lo encontré, en la página principal hay que abrir el título "Universo hielo y fuego", luego abrir la pestaña "Cultura" y en el desplegable picar en 'Términos', encontraremos el título "Bastardía" y lo explica bien. 

      Volviendo al hilo principal, entendí que dos nobles tendrán un hijo bastardo de no estar casados, pero si luego se casaran, el hijo seguiría siendo bastardo. Si se casaran, evidentemente el hijo sería reconocido pero no legitimado y legitimar es solo por decreto real. Pero puede que no tenga razón XDD

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    • Si, lo de bastardia lo puso Lord Sak en el hilo relacioando con este XD.

      Un hijo bastardo indica que se ha concebido fuera de un matrimonio aunque luego sus dos padres esten casados (entre ellos) asi que en el caso de te embarazo, nace el bastardo y nos casamos, hasta que el rey lo indique, el niño seguira siendo un bastardito.

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    • Duncan El Alto escribió:
      Si, lo de bastardia lo puso Lord Sak en el hilo relacioando con este XD.

      Un hijo bastardo indica que se ha concebido fuera de un matrimonio aunque luego sus dos padres esten casados (entre ellos) asi que en el caso de te embarazo, nace el bastardo y nos casamos, hasta que el rey lo indique, el niño seguira siendo un bastardito.

      Clarísimo Duncan! en ese caso se lo puede llamar hijo natural para menos peyoratividad pero bastardo al fin. Todo esto es así de cruel por una cuestión de herencias y división de tierras o lo que sea.

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    • Duncan El Alto escribió:
      Naciste en el 78 supongo ;)
      Pues yo creo que en la saga, un bastardo legitimizado el cual adopta el apellido paterno a traves de decreto Real creo que pasa a obtener los derechos normales segun su posición. Es decir, Ramsay NieBolton estaría por delante del futuro hijo de Lord Sanguijuelas, pero como este es un jod**o psicópata, por si acaso, se cargaria a todo posible competidor.

      Of course! :p

      En cuanto al caso Nieve - Bolton pongo el fragmento en cuestión, que es bastante claro:

      —Mi señor tiene una esposa joven que le dará hijos varones.
      —¿Verdad que eso le encantará a mi bastardo? Lady Walda es una Frey, así que será fértil, y por extraño que parezca me he encariñado con esa gordita que tengo por mujer. Las dos anteriores no hacían ni un sonido en la cama, pero esta chilla y se mueve, lo que me resulta cautivador. Si suelta hijos igual que suelta tartas, Fuerte Terror estará hasta arriba de pequeños Bolton dentro de nada. Ramsay los matará a todos, claro. Supongo que es lo mejor. No voy a vivir lo suficiente para verlos crecer, y los señores niños son la muerte de cualquier casa. Pero a Walda le dolerá.

      Aquí deja bastante claro que los hijos de Walda irían por delante de Ramsay en la línea sucesoria quedando definida para Poniente de la siguiente manera:

      Varones legítimos > Bastardos reconocidos y legitimados mediante Decreto Real > Mujeres legítimas

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    • Hay una cosa que lei anoche en Festin de cuervos (Alayne piensa que la situación de Mya seria otra si su padre la hubiese reconocido) Mya piedra no esta reconocida, pero igual tiene el apellido piedra, eso me dejo confundida... 

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    • Robert sí visitaba a Mya de pequeña cuando todavía vivía en el Valle y Ned mismo lo rememora y la recuerda cuando piensa en los bastardos del rey, en la primera hija que tuvo cuando eran casi unos niños. Y Cersei también sabe de ella aunque no en detalle: después del incidente de Joffrey y la gata de las cocinas, Robert quiso traerse a Mya a la Corte pero Cersei le insinuó que era "un mal sitio" para una niña pequeña.

      Creo que en el Valle sí deben saber lo de Mya, solo que nadie se lo dice y ella no recuerda el nombre de su padre porque era demasiado pequeña cuando Robert marchó de allí. Como no volvió a mostrar interés por ella, supongo que la cosa quedó estancada.

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    • Myrcella escribió:
      Hay una cosa que lei anoche en Festin de cuervos (Alayne piensa que la situación de Mya seria otra si su padre la hubiese reconocido) Mya piedra no esta reconocida, pero igual tiene el apellido piedra, eso me dejo confundida... 

      También hay muchos que se/los autodenominan o llaman por el nombre de bastardo/a por varias razones como que es de conocimiento pero no oficial o porque ellos lo dicen.

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