La teoría de Shae al servicio de Tywin desde el principio fue lo primero que me vino a la mente cuando Tyrion la encontró en sus habitaciones. Shae como pajarito de Varys encaja peor con el devenir de los acontecimientos anteriores y posteriores.
A todo esto se añadiría además la hipótesis de que Tyrion no es hijo de Tywin y Joanna, sino de Aerys II y Joanna. Aunque esto no va en este hilo, sí que explicaría el trato de Tywin hacia Tyrion (con respecto a Shae y Thysa en particular y toda la actitud que mantiene con él en general), además de la fascinación natural de Tyrion hacia los dragones, sus ojos dispares, etc...
A todo esto se añadiría además la hipótesis de que Tyrion no es hijo de Tywin y Joanna, sino de Aerys II y Joanna. Aunque esto no va en este hilo, sí que explicaría el trato de Tywin hacia Tyrion (con respecto a Shae y Thysa en particular y toda la actitud que mantiene con él en general), además de la fascinación natural de Tyrion hacia los dragones, sus ojos dispares, etc...
Pues a mi esto me costo darle bastantes vueltas al coco, jajaja. Solo el ver a Shae en la cama de Tywin me hizo pensar que algo no encajaba.
A ver si en posteriores libros Martin nos da alguna pistilla más de lo que sucedio realmente, pero tengo la sensación que en un principio Tyrion no subio a las habitaciones de su padre con intención clara de matarlo, pero lo que se encontro alli desencadeno la situación.
Lo que dices de Tyrion, no sea hijo de Tywin, uff pues me cuesta creerlo (aunque Martin nos ha dejado caer que Aerys estaba por Joanna) y es que creo que lo poco agrada y lo mucho cansa, es decir esta bien que haya un caso como el de Jon en el que sus padres reales sean otros distintos de los que se piensa, pero en 2 personajes principales, resultaria un argumento repetitivo. Ahora bien por el resto, en el libro no hay pruebas y Martin juega bastante al despiste con el origen de Tyrion (dejando caer cosas como lo que dice su padre, lo de que Aerys le gustaba Joanna, etc) pero en este caso pienso que son pistas falsas.
Aun asi no descartan a Tyrion de las quinielas para ser una de las cabezas, (Su inteligencia, Fascinación por los Dragones, etc) pero creo que la labor de Tyrion sera más la que ve Moquorro, es decir Tyrion en medio de todos los Dragones, como nexo entre ellos.
Saludos.
P.D: quiza esto ultimo como dices sea tema de otro post, pero me he permitido contestarte aqui.
Buenas a todos, visto que hay una incognita a cerca de quien era shae en realidad y por qué actuó asi me gustaria dar tambien mi punto de vista.
Lo primero decir que la teoría de que Shae ya estaba comprada por Tywin desde un principio para ser su espía fue lo primero que pensé cuando lei que estaba en su habitacion desnuda en la cama. Esta claro que puede ser la teoria mas acertada pero a mi me surgen dudas y contradicciones o quizas es que no quiero creerlo ya que la historia de amor y odio de Shae y Tyrion es para mi la mas profunda y la que mas me llegó.
Bueno lo que yo creo es que Shae se enamora de Tyrion completamente y no hay nada de engaño ni de espionaje, si no, no lloraria cuando Tyrion la ve en la cama y le dice que Cersei la chantajeó, incluso dice que su padre Tyrion le da mucho miedo. Lo unico que pasa es que Cersei se entera de la relacion entre ellos dos y sabe que es donde puede hacer mucho daño a Tyrion.
En la serie, Shae habla con Varys y este le pide que se vaya, que coja unos diamantes y se vaya lejos y haga nueva vida, porque ella es el unico arma contra Tyrion, pero ella se niega y le tira los diamantes porque ama a Tyrion. Si está comprada por Tywin por qué no acepta esos diamantes?.
Tambien en la serie al principio cuando se conocen Shae y Tyrion, a traves de un juego, Tyrion le cuenta la historia de Thysa, yo creo que Shae como mujer si estuviera comprada por Tywin, al escuchar semejante historia, asesinaria a Tywin, tambien Shae en desembarco del rey le pide a Tyrion que se vaya con ella, que escapen a Pentos.
Y si fuera una espia no creeis que Varys se hubiese enterado rapidamente y se lo hubiese dicho a Tyrion. Y si alguien opina que Varys estaba tambien metido en el ajo yo creo que no, Varys odia a los Lannister salvo a Tyrion, yo creo que se lo hubiera dicho fijo. Lo unico que me deja KO y que no logro entender es por qué esta en la cama con Tywin, esta con una cadena y pudo ser solo morbo sexual pero tambien dice que su Tywin le da mucho miedo, da a entender que la amenazó cruelmente con algun tipo de humillacion, mutilacion incluso la muerte, con lo cual ya habló on el anteriormente. Pero queda la duda.
Mi conclusion es que Shae fue chantajeada por Cersei que a saber que le diria, sabiendo el amor que sentia hacia Tyrion igual le dijo que mataria a Tyrion si no testifica en su contra y testificando en su contra solo lo mandarian al muro. Y tambien fue amenazada de muerte por Tywin.
Tambien hay algo que me acuerdo y es que parece que Tywin siente un desprecio enorme hacia las putas, por eso Tyrion le dice que no vuelva a decir esa palabra cuando hablan de Thysa antes de matarle. Podria ser como se especula por ahi que ese desprecio enorme hacia las putas fue debido a que su mujer se acostara con Aerys.
No se jaja me gustaria que en la proxima temporada en la serie, den un explicacion clara de Shae si estaba vendida o no, si estaba enamorada o no etc. Creo que lo haran como en el libro ya que ese capitulo de Tyrion es muy sentimental y eso llega mucho al espectador pero por lo menos una explicacion. SI no la dan para mi Shae estaba enamorada de Tyrion pero no tuvo mas remedio que obedecer ante los chantajes y amenazas. Y si Shae es una mercenaria, espia, metirosa, (ya se sabe que los extranjeros en este tipo de tramas hacen cualquier cosa por dinero) pos hombre tambien estaria bien con tal de dar una explicacion
Perdon por meter cosas de la serie, se que no es muy fiel a los libros y tiende a cambiar ciertas cosas a su propio modo, solo era a modo de añadir mas cosillas.
No me convence esa teoría. En el juicio a Tywin le gustó la puta y se la cepilló aprovechando que Cersei, tan amable como siempre, se negó a darle lo que le había prometido por testificar contra Tyrion. "si no me lo da la hija me lo dará el padre" debió pensar.
Que a Tywin le vayan las putas tampoco es raro, hace mucho que enviudó y sin follar no se puede estar xd
y la Shae de el libro a leguas se le nota el interes, a mi nunca me parecio que llegara a senir algo por Tyrion, siempre preocupandose por sus joyas, sedas y delicadas manos... solo queria vivir bien y obvio sabe como fingir que solo lo desea a el....
Tienes razon, de hecho he dudado de la supuesta felicidad de su matrimonio, y de la legitimidad de Cersei y Jaime (es decir que ellos sean sus hijos). A el solo le gustan las apariencias.
Sobre este tema en los libros apenas hay datos concluyentes, por lo que es muy dificil sustentar una teoria, o anular otra, todas pueden ser hasta cierto punto validas asi que os contare como llegue a pensar esto.
A mi, la idea de Tywin con Shae me dejaba una sensación extraña, como de que algo fallaba alli.
Tywin Lannister, el prototipo de hombre astuto inteligente orgulloso, para el cual Tyrion era casi una deshonrra para su casa... ¿Como es posible que se tire a la amante de su hijo cuando esta lo ha comentado en un juicio delante de toda la corte? ¿creeis que aceptaria los despojos de su hijo deforme?
Para mi sin duda aqui habia algo que fallaba.. asi que empece a desenrrollar la madeja:
1-Se nos dejo caer en el libro que una mano habia costruido un tunel secreto hasta un Burdel. Una mano que sin duda queria proyectar una imagen distinta a la realidad. Casi todos damos por supuesto que esa Mano era Lord Tywin.
2-Por tanto Lord Tywin se relacionaba con Prostitutas e indudablemente a su vez estas prostitutas debian ser bastante discretas, si una de las 2 partes no guarda un secreto....
3-Prostitución y espionaje han estado ligados desde el principio de los tiempos. Hasta se menciona en la Biblia (Sanson-Dalila). Martin seguro que no es ajeno a esto.
4-Tywin conoce las debilidades de su hijo. Hasta cuando le dice no lleves a la puta a la capital, es un juego Psicologico, Te digo "no la lleves" para que me lleves la contraria.
5-Cuando decide enviar a su hijo a la capital a poner orden a los desmanes de Joffrey, necesita tenerlo controlado y saber que puede tramar.
6-La forma en que Tyrion encuentra a Shae es cuando menos confusa, se podria pensar que el encuentro no es tan casual, Bron es un Mercenario y Shae es una chica demasiado bonita para un señor menor.
7-Bueno Shae, es demasiado bonita para un señor menor, y desde luego para un campamento miltar donde desde luego no es lugar para Putas de categoria... pero no si la función de Shae es otra, como puede ser informar, para Lord Tywin.
8-La caracteristica fundamental de un espia es la discrepción.
9-Con lo cual Shae cumple las caracteristicas necesrias para ser la amante de Lord Tywin: Discreta, para que nadie sospeche. Inteligente: Indudablemente para ser lo que es ha de ser inteligente, no veo a Lord Tywin una persona tan astuta enamorandose de una tontona. Y Guapa, ¡que menos! para un Lannister.
10-Siendo la amante de lord Tywin, tambien podemos suponer que su confianza sera maxima.
Y es que visto de esta forma me encajan mucho mejor todos los acontecimientos posteriores, desde la declaración de shae en el juicio contra Tyrion, hasta su presencia en las habitaciones de Tywin y la reacción de Tyrion.
Es verdad que quiza la confesión de Jaime ya fuera la sentencia de Tywin, pero yo prefiero pensar que el ver a Shae fue el golpe definitivo y el que le revelo toda la verdad respecto a su padre, pues lo de Tysha podria ser hasta comprensible. Su padre no estaba dispuesto a que se casara con una campesina, eso hasta Tyrion lo debia entender. Pero al ver a Shae descubrio que en la confesión de Shae contra el, tenia que ver su padre el cual vio la forma de deshacerse de el, (enviarlo al muro o matarlo) ya que entendio que estaban compinchados y era el o su padre. Tambien me imagino la herida en el orgullo de Tyrion al ver que habia sido engañado por su padre una segunda vez, la segunda vez que se enamora, y la segunda vez que su padre le hace la jugada... y por supuesto me imagino las carcajadas de Martin por habernosla colado tanto a nosotros como a su querido e inteligentisimo Enano que sospechaba de todos menos de su amada Shae y al final era de quien más habria tenido que sospechar.
Espero que haya sido de interes, y que me haya podido explicar bien, realmente el libro me esta dando bastante juego con estos detallitos y estas cosas...ahora la que me tiene intrigado es ¿por que Tyrion le dijo a Aegon que se viniera a Poniente?
Saludos.
¿Lo de Tisha podría ser comprensible? No creo que para Tyrion, creo que está claro que fue a la Torre de la mano luego de que Jaime le cuenta la verdad sobre ella, Tyrion además dice a Tywin que le disparará si trata a Tisha de p. . . otra vez. Lo de Shae puede influir, es cierto, pero creo que potenciando lo de Tisha. En el siguiente sentido: ya en el juicio Shae lo había traicionado, más allá de que el enano aún pensaba que podía estar amenazada o sobornada. No sólo eso, lo había humillado (lo de "mi gigante de Lannister"). Luego, Jaime le cuenta la verdad sobre Tisha, con lo cual Tisha es posiblemente la única mujer que había estado enamorada verdaderamente de Tyrion. Encontrar a Shae desnuda en la torre de la mano confirma eso. Hasta donde sabíamos, los dos únicos enamoramientos conocidos de Tyrion eran con Tisha y con Shae. Hasta antes del juicio, Tyrion creía que Tisha había sido una prostituta pagada para fingir que lo quería, y Shae otra prostituta, pero que se había enamorado de él. Tras el juicio, tras la confesión de Jaime, Tyrion se habrá dado cuenta que es al revés, con la diferencia que Tisha ni siquiera era prostituta, la única que no lo era de todas las mujeres con las que estuvo Tyrion (sin contar a Sansa que . . . bue, ya saben, era otra cosa), la única de la que habría estado enamorada de él.
Tyrion no sólo mata a Tywin por lo de Tisha, recordemos que Tyrion estaba condenado a la muerte ( o al Muro, según Tywin) y lo de Shae es importante, pero más allá de eso el personaje de Tyrion vivió marcado desde chico por lo que le había pasado con Tisha.
Respecto a la pregunta en sí del foro, y a la teoría de que Shae era espía de Tywin, sí, es posible, como también que se acostaran juntos desde antes y que el Lannister la mantuviera oculta, para mantener en secreto el espionaje y la fachada de lord honorable.
Tanto es asi, que he recuperado el Nick, que ya casi no me acordaba que lo tenia (uff de aquella se comentaba debajo de los articulos, y algún buen comentario deje alli, ¿no los habreis borrado?)
Lo de la teoria es simple:
Tywin, no se acostaria con la amante de Tyrión (por los razonamientos que explique antes brevemente) por lo que la pregunta logica es darle la vuelta a la situación: ¿Tyrion se acostaria con la amante de Tywin? La respuesta es SI, pero si lo desconoce (en el otro caso Tywin sabia perfectamente quien era Shae) y asi empeze a tirar del hilo..
Despues es ir haciendose preguntas y desenrrollar la madeja: ¿por que le interesaria a Tywin que Tyrión se acostara con Shae? ¿Por que Tywin se relaciona con Shae? ¿por que Shae traiciona a Tyrion?,... un monton de preguntas que te vas ahaciendo y vas completando/adornando la teoria.
Y desde luego a mi viendo las cosas así, el tema y los personajes toman una profundidad mucho mayor, desde las personalidades de los 3 involucrados que se vuelven más ricas y complejas hasta las propias acciones que narra el libro donde ves un juego Psicologico que antes no existia:
¿Nunca te parastes a pensar por que motivo Martin ocupaba el final de muchos de los capitulos de Tyrión en narrar como psigilosamente se desplazaba a visitar a Shae?, ¿No pensabas que eso era algo intrascendente? decias venga,venga si, os quereis mucho pero rapidito que a mi lo que me interese es que ocurran cosas... Pues si lo ves de esta forma descubriras que Martin esta jugando contigo, enseñandote como Tyrion se relaja igual que tu te relajas pensando que esas paginas son intrascendentes para la historia, y de esta manera Tyrion va confesando sus secretos a Shae, como han echo los amantes a lo largo de la historia...
Desde luego si te lees los capitulos de Tyrion de CdR y TdE, con esta perspectiva descubriras bastantes detalles.
Pero para mi el culminante es el ultimo, ese Tyrión que llega a la habitación de su padre despues de que Jaime le liberara, y se encuentra a Shae alli y descubre todo el pastel, es decir que el que se creia una persona muy inteligente, le han engañado no una si no 2 veces, que Shae a la que habia amado, no solo no le ha traicionado por dinero o por miedo a verse desamparada por su caida en desgracia, una traición que su logica podria entender si no que lo suyo en todo momento ha sido una farsa y el ha sido un juguete....SHAE, TOMA FLECHAZO!... y despues su padre el cual no solo le arrebato a su verdadero amor (vale, eso Tyrion lo podria entender, la sociedad mediaval tenia unas reglas, y el era un Lannister, su padre no fue muy correcto en las formas, pero ese matrimonia tenia poco futuro) descubre que ha vuelo a jugar con sus sentimientos en una segunda ocasión, y es participe en su destrucción (mediante la confesión de Shae) comprende que mientras siga su padre con vida el nunca podra ser el, siempre estara condicionado por los designios de su padre el cual ha demostrado ser más inteligente (le ha engañado 2 veces) y tambien ha visto con claridad que la cohabitación con su padre es imposible ya que ha cuando ha tenido la oprtunidad de destruirlo ha utilizado sus armas (Shae) para hacerlo...asi que padre, como me va aser muy dificil ganarte por la inteligencia como me hubiera gustado, y ver como te undes cosa que a ti te hubiera causado más dolor....TOMA FLECHAZO, asi ya no interpondras en mi camino....
Tambien hay otros detalles muy buenos como uno en el que Varys, le pregunta a Tyrion si sabe que es Shae, y Tyrion contesta que es una Prostituta... si lo ves asi, Varys ya sabe que es Shae, y Tyrion (y nosotros por boca de Tyrion) responde que es una prostituta, con lo que Varys ya sabe que Tyrion no sabe nada, pero el astutamente se caya y sigue el juego...
Despues hay aspectos de la historia que no los tengo totalmente perfilados, como el Bardo que va a visitar a Shae, ¿que era? ¿que misión tenia? ¿Por que arriesgaria su misión Shae por un simple bardo idiota? ¿era el enlace de Shae? (un poco tonto para eso ¿no?) Chataya ¿tenia alguna misión?.... a veces las wikis como la vuestra y la Westeros ayudan a atar este tipo de cabos...
Y sinceramente esperaba que la gente me pusiera un poco a prueba en el foro.... pero veo que les va machacar el tema supertrillado de Jon Nieve.... y despues todos dicen que su personaje favorito es Tyrion...jajaja
Sobre lo que me decias de ponerla en teorias... desconozco que politica teneis al respecto, te puedo decir que en lo que yo se no se la he visto en ningun sitio, pero tampoco he echo un rastreo de todo lo que se comenta sobre CDHF, y es el unico sitio donde la he comentado.... de modo que o ya lo han comentado en otros sitios y yo ni idea, o es una novedad y como tal tambien te puedes pegar la gran torta por que tenga fallos en los que yo no he reparado.... asi que tu veras, por mi parte me conformo con exponerla y recabar opiniones... y si la quieres añadir...jaja yo no cobro nada, tu mismo.
Saludos
Interesante teoría a la que le encuentro un pero. Si las cosas son como las describes Twin debe saber que Tyrion no ha matado a Jeoffrey y empeñándose en acusar a Tyrion se despreocupa del verdadero asesino del rey Lanister. No me cuadra
Lo primero decir que la teoría de que Shae ya estaba comprada por Tywin desde un principio para ser su espía fue lo primero que pensé cuando lei que estaba en su habitacion desnuda en la cama. Esta claro que puede ser la teoria mas acertada pero a mi me surgen dudas y contradicciones o quizas es que no quiero creerlo ya que la historia de amor y odio de Shae y Tyrion es para mi la mas profunda y la que mas me llegó.
Bueno lo que yo creo es que Shae se enamora de Tyrion completamente y no hay nada de engaño ni de espionaje, si no, no lloraria cuando Tyrion la ve en la cama y le dice que Cersei la chantajeó, incluso dice que su padre Tyrion le da mucho miedo. Lo unico que pasa es que Cersei se entera de la relacion entre ellos dos y sabe que es donde puede hacer mucho daño a Tyrion.
En la serie, Shae habla con Varys y este le pide que se vaya, que coja unos diamantes y se vaya lejos y haga nueva vida, porque ella es el unico arma contra Tyrion, pero ella se niega y le tira los diamantes porque ama a Tyrion. Si está comprada por Tywin por qué no acepta esos diamantes?.
Tambien en la serie al principio cuando se conocen Shae y Tyrion, a traves de un juego, Tyrion le cuenta la historia de Thysa, yo creo que Shae como mujer si estuviera comprada por Tywin, al escuchar semejante historia, asesinaria a Tywin, tambien Shae en desembarco del rey le pide a Tyrion que se vaya con ella, que escapen a Pentos.
Y si fuera una espia no creeis que Varys se hubiese enterado rapidamente y se lo hubiese dicho a Tyrion. Y si alguien opina que Varys estaba tambien metido en el ajo yo creo que no, Varys odia a los Lannister salvo a Tyrion, yo creo que se lo hubiera dicho fijo. Lo unico que me deja KO y que no logro entender es por qué esta en la cama con Tywin, esta con una cadena y pudo ser solo morbo sexual pero tambien dice que su Tywin le da mucho miedo, da a entender que la amenazó cruelmente con algun tipo de humillacion, mutilacion incluso la muerte, con lo cual ya habló on el anteriormente. Pero queda la duda.
Mi conclusion es que Shae fue chantajeada por Cersei que a saber que le diria, sabiendo el amor que sentia hacia Tyrion igual le dijo que mataria a Tyrion si no testifica en su contra y testificando en su contra solo lo mandarian al muro. Y tambien fue amenazada de muerte por Tywin.
Tambien hay algo que me acuerdo y es que parece que Tywin siente un desprecio enorme hacia las putas, por eso Tyrion le dice que no vuelva a decir esa palabra cuando hablan de Thysa antes de matarle. Podria ser como se especula por ahi que ese desprecio enorme hacia las putas fue debido a que su mujer se acostara con Aerys.
No se jaja me gustaria que en la proxima temporada en la serie, den un explicacion clara de Shae si estaba vendida o no, si estaba enamorada o no etc. Creo que lo haran como en el libro ya que ese capitulo de Tyrion es muy sentimental y eso llega mucho al espectador pero por lo menos una explicacion. SI no la dan para mi Shae estaba enamorada de Tyrion pero no tuvo mas remedio que obedecer ante los chantajes y amenazas. Y si Shae es una mercenaria, espia, metirosa, (ya se sabe que los extranjeros en este tipo de tramas hacen cualquier cosa por dinero) pos hombre tambien estaria bien con tal de dar una explicacion
Perdon por meter cosas de la serie, se que no es muy fiel a los libros y tiende a cambiar ciertas cosas a su propio modo, solo era a modo de añadir mas cosillas.
Pues pienso que podría ser más o menos así, añadiéndole la venganza de Shae al verse despechada por la boda de Tyrion con Sansa. Tyrion y Shae saben que su relación ya no va a ser igual. Ella tuvo varias ocasiones de escapar o conseguir riqueza y no lo hizo. Los celos más la presión Lanister marcan su declaración.
Tywin debía ser un putero reprimido y le dió morbo hacerse a la persona a la que quería su hijo. Una nueva humillación, de la que el collar de la mano puede ser un simple artefacto erótico que sirvió de catalizador para estrangulamientos y ballestazos.
Tanto es asi, que he recuperado el Nick, que ya casi no me acordaba que lo tenia (uff de aquella se comentaba debajo de los articulos, y algún buen comentario deje alli, ¿no los habreis borrado?)
Lo de la teoria es simple:
Tywin, no se acostaria con la amante de Tyrión (por los razonamientos que explique antes brevemente) por lo que la pregunta logica es darle la vuelta a la situación: ¿Tyrion se acostaria con la amante de Tywin? La respuesta es SI, pero si lo desconoce (en el otro caso Tywin sabia perfectamente quien era Shae) y asi empeze a tirar del hilo..
Despues es ir haciendose preguntas y desenrrollar la madeja: ¿por que le interesaria a Tywin que Tyrión se acostara con Shae? ¿Por que Tywin se relaciona con Shae? ¿por que Shae traiciona a Tyrion?,... un monton de preguntas que te vas ahaciendo y vas completando/adornando la teoria.
Y desde luego a mi viendo las cosas así, el tema y los personajes toman una profundidad mucho mayor, desde las personalidades de los 3 involucrados que se vuelven más ricas y complejas hasta las propias acciones que narra el libro donde ves un juego Psicologico que antes no existia:
¿Nunca te parastes a pensar por que motivo Martin ocupaba el final de muchos de los capitulos de Tyrión en narrar como psigilosamente se desplazaba a visitar a Shae?, ¿No pensabas que eso era algo intrascendente? decias venga,venga si, os quereis mucho pero rapidito que a mi lo que me interese es que ocurran cosas... Pues si lo ves de esta forma descubriras que Martin esta jugando contigo, enseñandote como Tyrion se relaja igual que tu te relajas pensando que esas paginas son intrascendentes para la historia, y de esta manera Tyrion va confesando sus secretos a Shae, como han echo los amantes a lo largo de la historia...
Desde luego si te lees los capitulos de Tyrion de CdR y TdE, con esta perspectiva descubriras bastantes detalles.
Pero para mi el culminante es el ultimo, ese Tyrión que llega a la habitación de su padre despues de que Jaime le liberara, y se encuentra a Shae alli y descubre todo el pastel, es decir que el que se creia una persona muy inteligente, le han engañado no una si no 2 veces, que Shae a la que habia amado, no solo no le ha traicionado por dinero o por miedo a verse desamparada por su caida en desgracia, una traición que su logica podria entender si no que lo suyo en todo momento ha sido una farsa y el ha sido un juguete....SHAE, TOMA FLECHAZO!... y despues su padre el cual no solo le arrebato a su verdadero amor (vale, eso Tyrion lo podria entender, la sociedad mediaval tenia unas reglas, y el era un Lannister, su padre no fue muy correcto en las formas, pero ese matrimonia tenia poco futuro) descubre que ha vuelo a jugar con sus sentimientos en una segunda ocasión, y es participe en su destrucción (mediante la confesión de Shae) comprende que mientras siga su padre con vida el nunca podra ser el, siempre estara condicionado por los designios de su padre el cual ha demostrado ser más inteligente (le ha engañado 2 veces) y tambien ha visto con claridad que la cohabitación con su padre es imposible ya que ha cuando ha tenido la oprtunidad de destruirlo ha utilizado sus armas (Shae) para hacerlo...asi que padre, como me va aser muy dificil ganarte por la inteligencia como me hubiera gustado, y ver como te undes cosa que a ti te hubiera causado más dolor....TOMA FLECHAZO, asi ya no interpondras en mi camino....
Tambien hay otros detalles muy buenos como uno en el que Varys, le pregunta a Tyrion si sabe que es Shae, y Tyrion contesta que es una Prostituta... si lo ves asi, Varys ya sabe que es Shae, y Tyrion (y nosotros por boca de Tyrion) responde que es una prostituta, con lo que Varys ya sabe que Tyrion no sabe nada, pero el astutamente se caya y sigue el juego...
Despues hay aspectos de la historia que no los tengo totalmente perfilados, como el Bardo que va a visitar a Shae, ¿que era? ¿que misión tenia? ¿Por que arriesgaria su misión Shae por un simple bardo idiota? ¿era el enlace de Shae? (un poco tonto para eso ¿no?) Chataya ¿tenia alguna misión?.... a veces las wikis como la vuestra y la Westeros ayudan a atar este tipo de cabos...
Y sinceramente esperaba que la gente me pusiera un poco a prueba en el foro.... pero veo que les va machacar el tema supertrillado de Jon Nieve.... y despues todos dicen que su personaje favorito es Tyrion...jajaja
Sobre lo que me decias de ponerla en teorias... desconozco que politica teneis al respecto, te puedo decir que en lo que yo se no se la he visto en ningun sitio, pero tampoco he echo un rastreo de todo lo que se comenta sobre CDHF, y es el unico sitio donde la he comentado.... de modo que o ya lo han comentado en otros sitios y yo ni idea, o es una novedad y como tal tambien te puedes pegar la gran torta por que tenga fallos en los que yo no he reparado.... asi que tu veras, por mi parte me conformo con exponerla y recabar opiniones... y si la quieres añadir...jaja yo no cobro nada, tu mismo.
Saludos
¿Acaso crees que Tywin quería que Joffrey siguiese vivo? Él estaba la mar de contento de poder tener un nuevo rey más manejable, al que puede inculcar los valores que él precie. Sobre lo del verdadero asesino, sigue siendo un enigma, igual que para todos los que saben que no ha sido él pero tampoco buscan a un culpable. Yo buscaba por internet algún desenlace que yo me haya perdido porque no he leído más que el primer libro, y mi teoría era la de que Shae ya era su amante en el campamento; y esa teoría sale reforzada con los puntos que han citado arriba. Comparto la misma opinión que tú, y te añado un punto nuevo.
Cuando Tyrion la encuentra en la cama, ella podría pedir perdón y manipularlo. Si lo ayudaba en el juicio no daría ningún resultado, porque no aportaba ninguna prueba. Ella sólo era una puta que tuvo que acostarse con Tywin para poder seguir viviendo. Pero no, en vez de aquello, intenta matarlo. ¿Por qué? Porque sabe que ha descubierto algo de vital importancia. Sabe que su padre se la ha vuelto a jugar, y ella, que al parecer sí le debe lealtad a él, intenta asesinarlo.
Voy a dar un poco para especular en este hilo, del¿ la mano del tito y una entrevista que dió pasado el season finale. Cito lo que dijo cuándo le preguntaron si Tywin sabía de Shae desde antes del juicio:
Oh, yo Creo que Tywin sabía sobre Shae. Él probablemente se dio cuenta que ella era la misma de cuándo expresamente le dijo a Tyrion "no llevarás a esa p*ta a la corte", y éste lo desafió de nuevo y la llevó a la corte. En cuánto a lo que ocurrió precisamente aquí, es algo de lo que no quiero hablar porque aún hay aspectos de ello que aún no he revelado y que revelaré en los siguientes libros. Pero el rol de Varys en todo esto es algo para ser considerado.
Con esto, yo puedo empezar a deducir, que Shae tal vez haya sido una pieza de Varys, puede ser desde el principio, o desde que llegó a Desembarco del Rey. En los libros tal vez el plan de Varys haya sido llevar a propósito a Tyrion a través del corredor que pasaba por la torre de la mano y que así Tyrion actúe y sorprenda a Shae con su padre.
No se la verdad es muy desconcertante todo este asunto.
Para que vean que lo que digo va con fuente, la entrevista completa aquí:
http://insidetv.ew.com/2014/06/16/game-of-thrones-finale-martin/